Hvorfor følger ikke de kristne det gamle testamentet?

[Red Frostraven]

La oss få høre hvorfor lovene som skal vare til dommedag -- i følge det gamle og det nye testamentet -- plutselig ikke gjelder lengre.

 

Fra bibelen.

 

Siter alltid de tre neste linjene fra bibelen etter selve sitatet ditt, uansett hva de neste tre linjene sier -- men alltid de tre neste fra bibelen.

 

Jeg vil bare påpeke at det ikke finnes noen grunn til at de kristne ikke skal følge det gamle testamentet -- eller vise til at det ikke er så vanskelig for kristne å bruke lover fra det gamle testamentet dersom samfunnet blir feudalt, radikalt og religiøst igjen.

[snillekim]

Husk at bibelen er verdens eldste bok. Og den gang den ble skrivet, så fantes det ikke stort med underholdning.

Vi har ikke andre bevis i dag enn at det muligens er kun fantasi og oppdikting.

 

Gud skapte jorda, og lot menneskene bo på den innen en uke.

Men hva med dinosaurene?

 

Det er mange ting i bibielen som ikke stemmer.

Det er mye godt, og mye som ikke burde stått der. Dessverre så tar mange kristne boka litt for bokstavelig.

 

Ifølge bibelen så burde dommedagen snart komme.

Har noen hørt en prest i kirka snakket om dommedagen snart skal komme?

[Pivotal]

Andre1983: Det har en ganske enkel forklaring. De aller fleste kristne i dag har det nye testamente og kristus handlinger i hovedfokus. Og en av tingene han ifølge det nye testamente gjorde når han kom til jorden var å oppfylle det game testamente. Med det så menes det at de lover og regler som står i det gamle testamente ikke lenger er gyldige, mens Jesus nye lover om nestkjærlighet og lignende er de som har tatt over.

[RWS]

Det har jeg lurt på også...

 

Det vil si, de følger det, men bare når de er alene eller sammen med andre kristen... men ikke når de diskuterer med andre, da tror de ikke på det som står i GT.

 

 

Skulle vært moro å hørt med en som faktisk var kristen om hvorfor de stiller seg så tvilende til det som står i GT og fremelsker det som står i NT ja... Kanskje 316 kan si noen ord om dette, han virker i det minste ærlig og veldig reflektert og tørr å stille spørsmålene de andre skjelden eller aldri tørr....

 

 

 

 

Hadde i våres (mai 2008 ) en ganske morsom samtale med en som anså seg som kristen, men som definitivt hellet den helt andre veien igjen... Han gikk til og med så langt at han kastet HELE boka ut vinduet og trodde KUN på jesus og gud og det hellige spøkelset som en og samme gud, en slags kjærlighets gud og ville IKKE engang høre om hva bibelen sa om guden hans. Heller ikke da jeg påpekte det faktum at ingen bibel ingen gud, jesus og hellig ghost ville han høre, han hørte KUN på kjærlighets budskapet fra og om jesus...

 

Jeg gikk så langt som å påstå at han da IKKE var kristen i det hele tatt, men at han og foreldrene hans hadde laget seg en religion basert på det som står i den kristne bibel, men det bare lo han av og framhold at han så på seg selv og sin familie som kristen.... Og såklart fornektet han evolusjon (i god idiotisk tankefengsel ånd da "alle" vet at evolusjon er bedre underbygget og bevist enn gravitasjon er... ) og alt det vi i dag faktisk vet som sikkert... 'stønn'.

Jøss så galt det kan gå når en går skikkelig på jesus bruker jeg å si.... Hjernen hans var i det store og hele bare til pynt når dette spørsmålet kom på banen... Faktisk skjeldent at de bruker å være så gale selv om de er kristne og tror på noe som i utgangs punktet, og i alle andre henseelser, er det reneste oppspinn og vissvass.... men men....

Endret 28. desember 2008 av RWS

[tom waits for alice]

Pivotal har rett. Kristendommen mener at Jesus oppfylte profetiene. Det fremgår i Matteus evangelium og flere andre steder, for eksempel i brevet til kolosserne:

 

6 Dere har tatt imot Kristus Jesus som Herre. Lev da i ham, 7 vær rotfestet i ham og bygd på ham! Hold fast ved den tro dere er opplært i, med overstrømmende takk til Gud! 8 Pass på at ingen får fanget dere med visdomslære og tomt bedrag som stammer fra menneskelige overleveringer og grunnkreftene i verden og ikke fra Kristus. 9 For i hans kropp bor hele guddomsfylden, 10 og i ham, som er hodet for alle makter og åndskrefter, har dere fått denne fylden. 11 I ham ble også dere omskåret, men ikke av menneskehender. Dere ble omskåret med Kristi omskjærelse da dere kledde av dere den kroppen som er av kjøtt og blod. 12 For i dåpen ble dere begravet med ham, og i den ble dere også reist opp med ham, ved troen på Guds kraft, han som reiste Kristus opp fra de døde. 13 Dere var døde på grunn av misgjerningene og deres uomskårne kjøtt og blod. Men han gjorde dere levende sammen med Kristus da han tilga oss alle våre misgjerninger. 14 Gjeldsbrevet mot oss slettet han, det som var skrevet med lovbud; han tok det bort fra oss da han naglet det til korset. 15 Han kledde maktene og åndskreftene nakne og stilte dem fram til spott og spe da han viste seg som deres seierherre på korset.

 

Og i Efeserbrevene:

 

11 Dere, som en gang var hedninger av fødsel, ble kalt uomskårne av dem som kalles omskårne, de som er omskåret på kroppen, av menneskehånd. 12 Husk at dere den gang var uten Kristus, utestengt fra borgerretten i Israel, uten del i paktene og løftet, ja, uten håp og uten Gud i verden. 13 Men nå, i Kristus Jesus, er dere som var langt borte, kommet nær på grunn av Kristi blod.

14 For han er vår fred, han som gjorde de to til ett og rev ned den muren som skilte, fiendskapet. Ved sin kropp 15 har han opphevet loven med dens bud og forskrifter. Slik stiftet han fred da han av de to skapte ett nytt menneske i seg. 16 I én kropp forsonte han dem begge med Gud da han døde på korset og slik drepte fiendskapet. 17 Han kom og forkynte fred både for dere som var langt borte, og for dem som var nær. 18 Gjennom ham har både vi og dere adgang til Far i én Ånd. 19 Derfor er dere ikke lenger fremmede og utlendinger. Nei, dere er de helliges medborgere og Guds familie. 20 Dere er bygd opp på apostlenes og profetenes grunnvoll, med Kristus Jesus selv som hjørnesteinen. 21 Han holder hele bygningen sammen, så den i Herren vokser til et hellig tempel, 22 og gjennom ham blir også dere bygd opp til en bolig for Gud i Ånden.

 

Geir

Endret 28. desember 2008 av tom waits for alice

[Gronko]

Ikke alle kristne følger bare NT. Det står både at loven alltid skal følges og at loven ikke trenger å følges. Så det er nok opp til den enkelte å velge.

[Gunfreak]

Husk at bibelen er verdens eldste bok. Og den gang den ble skrivet, så fantes det ikke stort med underholdning.

Vi har ikke andre bevis i dag enn at det muligens er kun fantasi og oppdikting.

 

Gud skapte jorda, og lot menneskene bo på den innen en uke.

Men hva med dinosaurene?

 

Det er mange ting i bibielen som ikke stemmer.

Det er mye godt, og mye som ikke burde stått der. Dessverre så tar mange kristne boka litt for bokstavelig.

 

Ifølge bibelen så burde dommedagen snart komme.

Har noen hørt en prest i kirka snakket om dommedagen snart skal komme?

 

Bibelen er ikke den elste boka i verden, det er flere bøker i østen som er eldre

[GeirGrusom]

Husk at bibelen er verdens eldste bok. Og den gang den ble skrivet, så fantes det ikke stort med underholdning.

Vi har ikke andre bevis i dag enn at det muligens er kun fantasi og oppdikting.

 

Gud skapte jorda, og lot menneskene bo på den innen en uke.

Men hva med dinosaurene?

 

Det er mange ting i bibielen som ikke stemmer.

Det er mye godt, og mye som ikke burde stått der. Dessverre så tar mange kristne boka litt for bokstavelig.

 

Ifølge bibelen så burde dommedagen snart komme.

Har noen hørt en prest i kirka snakket om dommedagen snart skal komme?

 

Bibelen er ikke den elste boka i verden, det er flere bøker i østen som er eldre

 

Verdens eldste bok er ~2500 år gammel og består av seks sider.

http://www.antique-antiques.com/old-books-...dest-book.shtml

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2939362.stm

 

Verdens eldste versjon av GT er ~1300 år gammel

http://www.theanswerbank.co.uk/Arts-and-Li...tion132729.html

 

Så verdens eldste bok er altså mer enn 1000 år eldre enn den eldste versjonen av Tanakh.

[snillekim]

Men bibelen var verdens første trykte bok da? Det var noe sånt jeg lærte på skolen en gang...

[GeirGrusom]

Vel, vi ble løyet for mer på barneskolen enn vi aner.

Jeg husker mange ting jeg ble fortalt som viste seg i ettertid å ikke stemme.

 

 

Verdens første første trykte bok het The Diamond Sutra og er kinesisk.

http://news.bbc.co.uk/1/hi/entertainment/arts/3696333.stm

[Pivotal]

GeirGrusom: Vel, det går nok litt mer på misforståelser. Bøker ble printet på en måte ja før Gutenberg, men det var ingen print-presse som faktisk kunne lage store opplag av bøker. Så printingen som skjedde før dette var i en litt annen forstand enn det vi tenker på som printede bøker.

 

De første type printede bøker var veldig korte og for det meste bare enkeltsider. De stammer fra buddhistiske monker fra 200 år før kristus. http://en.wikipedia.org/wiki/Woodblock_printing

Endret 31. desember 2008 av Pivotal

[Red Frostraven]

Pivotal har rett. Kristendommen mener at Jesus oppfylte profetiene. Det fremgår i Matteus evangelium og flere andre steder, for eksempel i brevet til kolosserne:

 

6 Dere har tatt imot Kristus Jesus som Herre. Lev da i ham, 7 vær rotfestet i ham og bygd på ham! Hold fast ved den tro dere er opplært i, med overstrømmende takk til Gud! 8 Pass på at ingen får fanget dere med visdomslære og tomt bedrag som stammer fra menneskelige overleveringer og grunnkreftene i verden og ikke fra Kristus. 9 For i hans kropp bor hele guddomsfylden, 10 og i ham, som er hodet for alle makter og åndskrefter, har dere fått denne fylden. 11 I ham ble også dere omskåret, men ikke av menneskehender. Dere ble omskåret med Kristi omskjærelse da dere kledde av dere den kroppen som er av kjøtt og blod. 12 For i dåpen ble dere begravet med ham, og i den ble dere også reist opp med ham, ved troen på Guds kraft, han som reiste Kristus opp fra de døde. 13 Dere var døde på grunn av misgjerningene og deres uomskårne kjøtt og blod. Men han gjorde dere levende sammen med Kristus da han tilga oss alle våre misgjerninger. 14 Gjeldsbrevet mot oss slettet han, det som var skrevet med lovbud; han tok det bort fra oss da han naglet det til korset. 15 Han kledde maktene og åndskreftene nakne og stilte dem fram til spott og spe da han viste seg som deres seierherre på korset.

 

Og i Efeserbrevene:

 

11 Dere, som en gang var hedninger av fødsel, ble kalt uomskårne av dem som kalles omskårne, de som er omskåret på kroppen, av menneskehånd. 12 Husk at dere den gang var uten Kristus, utestengt fra borgerretten i Israel, uten del i paktene og løftet, ja, uten håp og uten Gud i verden. 13 Men nå, i Kristus Jesus, er dere som var langt borte, kommet nær på grunn av Kristi blod.

14 For han er vår fred, han som gjorde de to til ett og rev ned den muren som skilte, fiendskapet. Ved sin kropp 15 har han opphevet loven med dens bud og forskrifter. Slik stiftet han fred da han av de to skapte ett nytt menneske i seg. 16 I én kropp forsonte han dem begge med Gud da han døde på korset og slik drepte fiendskapet. 17 Han kom og forkynte fred både for dere som var langt borte, og for dem som var nær. 18 Gjennom ham har både vi og dere adgang til Far i én Ånd. 19 Derfor er dere ikke lenger fremmede og utlendinger. Nei, dere er de helliges medborgere og Guds familie. 20 Dere er bygd opp på apostlenes og profetenes grunnvoll, med Kristus Jesus selv som hjørnesteinen. 21 Han holder hele bygningen sammen, så den i Herren vokser til et hellig tempel, 22 og gjennom ham blir også dere bygd opp til en bolig for Gud i Ånden.

 

Geir

 

Vel.

 

Det er fremdeles ganske åpenbart at Jesus ikke

 

a) Overtok Israel (med makt)

b) Bragte dommedag

 

Som er to av de viktigste kriteriene for å oppheve de gamle lovene, da de to er de eneste kriteriene som ikke kan påstås i ettertid uten beviser.

[O3K]

11 Dere, som en gang var hedninger av fødsel, ble kalt uomskårne av dem som kalles omskårne, de som er omskåret på kroppen, av menneskehånd. 12 Husk at dere den gang var uten Kristus, utestengt fra borgerretten i Israel, uten del i paktene og løftet, ja, uten håp og uten Gud i verden. 13 Men nå, i Kristus Jesus, er dere som var langt borte, kommet nær på grunn av Kristi blod.

14 For han er vår fred, han som gjorde de to til ett og rev ned den muren som skilte, fiendskapet. Ved sin kropp 15 har han opphevet loven med dens bud og forskrifter. Slik stiftet han fred da han av de to skapte ett nytt menneske i seg. 16 I én kropp forsonte han dem begge med Gud da han døde på korset og slik drepte fiendskapet.

 

Geir

Så det er bare ren løgn når det står:

Matteus 5:

Tro ikke at jeg er kommet for å oppheve loven eller profetene. Jeg er ikke kommet for å oppheve, men for å oppfylle .

 

?

Endret 1. januar 2009 av O3K

[Reeve]

Alt jeg kan si, er at siden det står begge deler i Bibelen (nå vet jeg ikke hva som er nevnt flest ganger), så velger og vraker mange kristne fra Bibelen, og de vraker hele det gamle testamentet, ettersom reglene er for absurde i forhold til dagens samfunn.

[duverden]

Så GT har ingen gyldighet det da. Alt som står der er løgn??

[RWS]

Så GT har ingen gyldighet det da. Alt som står der er løgn??

 

...no can do!

 

De ti bud står da i GT gjør de ikke? Så helt overbord har de ikke kastet GT heller, men som _Zeke sa, det meste i GT er så uspiselig og ondt at de rett og slett ikke makter å forsvare svineriet og derfor plukker de det bevist vekk... Men jeg mistenker at når de er blandt likesinnede så gjelder hele suppa som guds "kjærlige" ord , for da plukker de ikke men er "ekte" kristne som tror hvert et ord av det som står der... Litt som kua, som snur rumpa mot vinden samme hvor det blåser fra

 

OG, og det er et stooort OG her, for han sjølvesten, han derre heeezuss, sier jo at han ikke var kommet for å frigi lovene i GT og men for å oppfylle de ogda må de jo gjelde, ikke sant? Eller kan dette tolkes ihjel til en hvilken som helst mening?

 

Personlig ser jeg på kristne som plukker og kaster fra bibelen som semi kristne... , kanskje bare også quasi kristen, snart bare åttendels kristne, 16. dels kristne osv , alt etter hvor mye de river ut av boka til "gud"

 

Men igjen, samme hvor mye av boka de IKKE følger, det ER guds ord

[Pivotal]

duverden: Nei, det jesus "oppfylte" var moseloven.

 

O3K: Har undersøkt det der litt, og så vidt jeg skjønner så mente jesus med det at meningen med hans opphold på jorden var ikke å oppheve lovene, men å dø for syndene. Det at han oppfylte lovene (og dermed opphevet de) var en bieffekt.

[Red Frostraven]

duverden: Nei, det jesus "oppfylte" var moseloven.

 

O3K: Har undersøkt det der litt, og så vidt jeg skjønner så mente jesus med det at meningen med hans opphold på jorden var ikke å oppheve lovene, men å dø for syndene. Det at han oppfylte lovene (og dermed opphevet de) var en bieffekt.

 

Hvor sier Jesus at de er opphevet?

 

De er oppfylt.

 

Men to vesentlige lovnader ble ikke oppfylt:

-Dommedag

-Han skulle ta tilbake Israel

 

Dommedag er kanskje den viktigste, siden alle profesiene skal oppfylles OG JORDEN GÅ UNDER før lovene oppheves

[War]

i følge det gamle og det nye testamentet -- plutselig ikke gjelder lengre.

 

Jødene trur ikke at "jesus" har kommet enda og den Jesus vi kjenner bare var en vanlig mann.

Så de trur fortsatt på det gamle testamentet.

[Gjest Slettet+9871234]

Men så er talet på praktiserande jødar minimalt i forhold til dei andre religionane og tråden handlar om kristne.

 

Men kvifor jødane ikkje drep spåmenn og -koner, og held slavar etc. slik det står i gamaltestamentet er for meg uvisst.