HDMI fra Clas Ohlson

[EldarH]

Class Olson kabler duger selvfølgelig like godt som andre dyre kabler, og gjør den ikke det, (er det feil på bilde), er det feil på kabelen og du må få en ny.

 

Jeg bruker selv Biltema kabler i mitt oppsett og det fungerer supert

 

Skal du bruke penger på en HDMI kabel så finnes det 1 og 1/2 grunn.

 

1. Utseende er ofte "tøft" på dyre kabler / status osv.

1/2. Du skal ha en veldig lang kabel, de fleste sier vel 10+ m. MEN dersom kabelen skal støtte f.eks 1080p og er 10 meter, og det blir feil på bilde, er det, slik jeg ser det, feil på kabelen og du har krav på pengene tilbake eller ny kabel, så da skader det jo ikke å prøve først.

 

Dersom du får et bilde på en billig kabel så er det akkurat samme bilde du får i en dyr kabel.

 

Til sist vil jeg si at en billig kabel kan være bedre enn en dyr kabel. Høy kvalitet er ikke det samme som høy pris.

[Howard B]

Endelig noen fornuftige innlegg.

 

Det vil si at så lenge kabelen er av standard 1.3 så har prisen lite å si så sant det er snakk om en kort kabel, men man bør passe på at kontaktene er av kvalitet. Jeg regner med at loddinga kan være av ymse kvalitet på de billigste kablene.

[toker5]

Mye morsom lesing her!

 

For de som snakker om tapte nuller og enere og signaltap, så omfatter HDMI-standarden error correction. Klippet fra et annet forum (hvor personen siterer spesifikasjonen):

 

From 4.2.5 (physical layer):

 

For each channel under all operating conditions specified in this section the following conditions

shall be met. At TMDS clock frequencies less than or equal to 165MHz, the Sink shall recover

data at a TMDS character error rate of 10-9 or better, when presented with any signal compliant to

the eye diagram of Figure 4-20. At TMDS clock frequencies above 165MHz, the Sink shall

recover data on each channel at a TMDS character error rate of 10-9 or better, when presented

with any signal compliant to the eye diagram of Figure 4-20 after application of the Reference

Cable Equalizer.

 

 

 

From 5.2.3 ("data" coding, basically everything that isn't video or a control signal -- audio, content protection, gamut metadata, etc.):

 

During the Data Island, each of the three TMDS channels transmits a series of 10-bit characters

encoded from a 4-bit input word, using TMDS Error Reduction Coding (TERC4). TERC4

significantly reduces the error rate on the link by choosing only 10-bit codes with high inherent

error avoidance.

...

All data within a Data Island is contained within 32 clock Packets. Packets consist of a Packet

Header, a Packet Body (consisting of four Subpackets), and associated error correction bits.

Each Subpacket includes 56 bits of data and is protected by an additional 8 bits of BCH ECC

parity bits.

...

To improve the reliability of the data and to improve the detection of bad data, Error Correction

Code (ECC) parity is added to each packet. BCH(64,56) and BCH(32,24) are generated by the

polynomial G(x) shown in Figure 5-5.

 

 

 

From 5.4.4 (video coding):

 

During video data, where each 10-bit character represents 8 bits of pixel data, the encoded

characters provide an approximate DC balance as well as a reduction in the number of transitions

in the data stream. The encode process for the active data period can be viewed in two stages.

The first stage produces a transition-minimized 9-bit code word from the input 8 bits. The second

stage produces a 10-bit code word, the finished TMDS character, which will manage the overall

DC balance of the transmitted stream of characters.

 

(this isn't error correction per se -- it's an attempt to minimize problems @ the physical layer)

 

From 7.7 (audio):

 

The behavior of the Sink after detecting an error is implementation-dependent. However, Sinks

should be designed to prevent loud spurious noises from being generated due to errors. Sample

repetition and interpolation are well known concealment techniques and are recommended.

 

http://www.hdmi.org/download/HDMI_Spec_1.3_GM1.pdf

[toker5]

En selger på Hifi Centeret garanterte forøvrig at en 2m HDMI-kabel til 800kr ga mye bedre bilde enn en til 150kr. Han påstod at man kunne se tydelig forskjell. Fascinerende!

[toker5]

OT, men høyst relevant:

 

Monster Cable vs Coat Hanger:

http://www.engadget.com/2008/03/03/audioph...ster-cable-and/

 

Still, our belief is one thing -- cold hard proof is another, and it looks like a group of 12 self-professed "audiophiles" recently couldn't tell the difference between Monster 1000 speaker cables and plain old coat hangers. Yeah, coat hangers.

[kjeLL//]

Endelig noen fornuftige innlegg.

 

Det vil si at så lenge kabelen er av standard 1.3 så har prisen lite å si så sant det er snakk om en kort kabel, men man bør passe på at kontaktene er av kvalitet. Jeg regner med at loddinga kan være av ymse kvalitet på de billigste kablene.

 

 

er nok av ymse kvalitet uansett prisklasse desverre. det veldig mange har lyst til å få deg til å tru er at pris på en digital kabel har noe å si..

edit:

 

oh hey, if you're looking for the ultimate in sound, we've got half a meter of oxygen-free, triple-wrapped double-insulated Sonically Shielded AmpliSized Egyptian Llama cable here that we'll part ways with for just a couple grand.

 

Endret 10. januar 2009 av kjeLL//

[Nauz]

Trådstarter har fått svar på spørsmålet, kjøp den billigste kabelen til vanlige lengder. Hører stadig folk si at dyrere kabler kan ha bedre byggekvalitet. Vel, en kabel skal ligge dønn rolig, ser ikke helt hvordan disse pluttselig skal ryke.

 

Har opplevd at en selger begynte å prate om at hdmi kabler måtte passe sammen. Kabler fra forskjellige fabrikker kunne gi mis match på bildet osv :!:

 

Har selv:

 

- 1m kabel fra monster(500kr)

- 1m nordost wyrewizard(900kr)

- 2m no-name kabel fra spaceworld(150kr).

 

Er ingen forskjell å se på bilde. Den dyreste kabelen fra nordost er nesten upraktisk da den har en utrolig stiv kabelstrømpe som er vanskelig å plassere riktig(altså, plasere den ryddig bak tvbenken). Tviler faktisk på at jeg kunne brukt den til tven min som henger på veggen, siden den er så stiv og vanskelig å bøye på.

Endret 10. januar 2009 av Nauz

[devo_thj]

Noen som husker Denon Link? Nettverkskabel på 1,5m til 2000 kroner eller noe sånt?

[Gjest Slettet-XHLacM]

Ja, et fantastisk produkt.

[CosmoK]

OT, men høyst relevant:

 

Monster Cable vs Coat Hanger:

http://www.engadget.com/2008/03/03/audioph...ster-cable-and/

 

Still, our belief is one thing -- cold hard proof is another, and it looks like a group of 12 self-professed "audiophiles" recently couldn't tell the difference between Monster 1000 speaker cables and plain old coat hangers. Yeah, coat hangers.

 

Hehe, ja... har trukket frem lignende eksempler når jeg har endt opp i diskusjoner med såkalte "audiofile". Selv er jeg utdannet lydingeniør og elektroingeniør, og synes det er like komisk når enkelte synes HDMI kabel "A" er bedre enn HDMI kabel "B". Klart, den mest valide forklaringen for at det er forskjellige priser på kabler er p.g.a. materialene som brukes og måten de er lagd på, samt andre faktorer som har mere å si for sluttbrukerene/kundene (f.eks garantitid osv.).

 

Denne diskusjonen kan fortsette i all evighet, men for å være helt ærlig, så bør de som ikke kan det sette seg inn i hvordan et multimeter fungerer, og så måle forskjellene på en "god" og "dårlig" kabel. Tror det er mange som vil bli overrasket. For å gjøre det enkelt og greit, så tørr jeg påstå at det viktigste med en kabel er dens isolasjon, resistans, og koblingsmetode (i tilfeldig rekkefølge).

[Twinflower]

OK.

 

La oss ta en liten educational oppsummering:

 

1: Når man snakker om digitale overføringer, som sikkert de fleste har fått med seg innebefatter HDMI (og optisk/toslink og coax) så spiller ikke prisen noen rolle for bilde/lydkvaliteten.

 

2: Byggekvalitet er noe annet, men igjen. Med mindre du har store glede av å plugge ut og inn kabler, eller hoppe hoppetau med de, så don't give a fuck.

 

3: Å si at en dyr HDMI-kabel gir bedre bilde enn enn billigbilligbillig-kabel (uten produksjonsfeil, dere) blir akkurat det samme som å si at "Når jeg overfører denne filmen fra PC-en min til den eksterne harddisken med en gullbelagt super-USB-kabel med skjerm og brannsikker kappe, så blir bildet myye bedre enn hvis jeg bare kopierer den over med ACNE usb-kabel man fikk gratis hos en stand på en teknomesse".

 

Og merk: Jeg mener virkelig *nøyaktig det samme*.

 

 

 

Årsak:

 

Digitale signaler inneholder 0 og 1. Altså bits.

Noen nevnte at dette var lav spenning og høy spenning, mens det er 0V og 5V.

Dette gir en klar forskjell. Og om man, mot formodning bare får 4,3V, så er det ingen som rynker på nesen av den grunn. Det er en 1'er likevel.

 

Bitfeil var også klarlagt lenger oppe.

En bitfeil gir en tydelig artifact i bildet eller en snodig ulyd i lyden. Begge tilfellene er i høyeste grad merkbare, og ikke noe bare "et trent HIFI-øye" får med seg.

(Alvorlige "bitfeil" gir nada-granada lyd eller bilde. Noe jeg tror de fleste legger merke til.

 

Om noen er ute etter en god latter, ta en tur innom et AV-forum eller liknende, og les alle trådene hvor folk skryter hemningsløst av de skamdyre digitalkablene sine.

Gni deg i hendene over hvor sjenerøst de har fyllt statskassen med moms-kroner uten tanke på egen vinning (eller, med latterlig høy tanke på egen vinning, uten å få noen).

 

 

Når det kommer til analoge signaler, så er det noe helt annet.

Der skal spenningen gå i kurver. Sinuskurver, som gjerne skal være så fine som det er mulig å få de. Uten rippel, uten støy. Støy og rippel gir kvalitetsavvik i bildet/lyden, og slike "feil" er langt mindre merkbare enn bitfeil. Der gir som regel de ekstra pengene for en litt anstendig kabel avkastning for pengene. Men pass på. AIR-kabler til titusener pr meter med "nordsjøteknologi" er.. vel.. Ja, dere skjønner hvor jeg vil.

 

 

Moralen til slutt må bli:

Kjøp dyre kabler for å bidra til statskassen.

Eller om du er kjip, kjøp den billige.

 

Lyden gir faen, og bildet likeså.

 

TV'en din gir iallefall faen.

Selgeren blir kanskje litt skuffa.

[TheMaister]

Fra testen i Lyd og Bilde:

 

Bildekvaliteten fra Supra-kabelen må sies å være enestående god til prisen. Den gir bare marginalt mindre kontrast en den over tre ganger dyrere MIT-kabelen, og viser til så og si samme detaljgjengivelse og konturskarphet. Den kan oppfattes som litt blass, sammenlignet med mer påkostede kabler.

 

Denne mannen har åpenbart ingen anelse hva han snakker om.

*snip*

Må si jeg også reagerte da jeg leste dette. Det er jo så på trynet som det kan få blitt. Feil i en HDMI kabel vil på ingen måte kunne manifestere seg som "blasshet" eller "mindre kontrast". Her er det tydelig at det er idioti og placebo effekten som er styrende.(Slik det dessverre er svært svært ofte innenfor diverse områder i AV-verdenen.. ).

 

Slike folk som skriver BS bør kunne klare å bevise det i så fall i en ABX-test med en svært, svært lav p%. Blir litt som om lydkvaliteten på en CD skulle degenerere over tid (slik analoge kasetter gjør).

[-Tralz-]

Jeg skal heller ikke hoppe in i en krangel her heller, men man må få lov til å si sin mening.

Om kabelen skal være med gull eller sløv har nesten ingen betydning å si når vi ser på tv-en / lyd. Det eneste stede vi kan se forkjelen på det er under veldig dyre tester med veldige dyre utstyr, men sef er det forskjel på kablene under de testene. Men det er nesten bare noen nano sek vi snakker om på forskjel.

Om jeg skulle be en kamerat på besøk på en film kveld og se på min 50” plasma skjerm, og spørre han. Ser du den ene nano forskjellen nå eller, Det er bare helt konge, men jeg brukte 500kr ekstra på den kabelen, pluss den er fin å se på.

Selv om den er bak tv og ingen ser den, men den er fin å se på og den glinser med gull.

[MrAHB]

Jeg har ikke lest hele tråden men som en liten "til info" for dem som skal kjøpe seg en ny kabel:

Clas ohlson sine kabler er merket med "5Gbit/s", dette tilsvarer 1080p + PCM. (Mulig at det akkurat går med 1080p + HD lyd).

Så for dem som skal benytte 1080p eller lavere oppløsning fungerer den kabelen greit.

 

HDMI støtter derimot også høyere oppløsninger, som f.eks 1200p og 1600p. -De av dere som skal benytte dette må gå til anskaffelse av en dyrere kabel.

[Twinflower]

Jeg skal heller ikke hoppe in i en krangel her heller, men man må få lov til å si sin mening.

Om kabelen skal være med gull eller sløv har nesten ingen betydning å si når vi ser på tv-en / lyd. Det eneste stede vi kan se forkjelen på det er under veldig dyre tester med veldige dyre utstyr, men sef er det forskjel på kablene under de testene. Men det er nesten bare noen nano sek vi snakker om på forskjel.

Om jeg skulle be en kamerat på besøk på en film kveld og se på min 50” plasma skjerm, og spørre han. Ser du den ene nano forskjellen nå eller, Det er bare helt konge, men jeg brukte 500kr ekstra på den kabelen, pluss den er fin å se på.

Selv om den er bak tv og ingen ser den, men den er fin å se på og den glinser med gull.

 

 

Det er ikke slik at bit'ene kommer senere frem i en dyr kabel kontra en billig kabel.

Strøm, elektroner, har sin hastighet uansett hva de reiser i.

Det som påvirker er blant annet temperatur.

 

Hvor mye som kommer frem, spenningsfall, er noe annet, men det har med tverrsnitt og motstand å gjøre. Uansett ikke noe som spiller en rolle i slike kabler.

 

At du vil betale for en estetisk pen kabel er en ærlig sak.

Jeg ville kanskje lagt den foran tven om utseende var så viktig at man brukte så mange hundrelapper på det

[satanjapan]

Noen som husker Denon Link? Nettverkskabel på 1,5m til 2000 kroner eller noe sånt?

 

Haha husker den, husker jeg riktig har vell Denon også retningspil på kablene da de må stå riktig vei :!:

 

Kommer aldri til å kjøpe noe fra Denon, bare pga det køddet dems. Når de driver å lurer folk med slikt er det sikkert masse annet også

[kjeLL//]

hvis du ikke har planlagt å legge igjen penger hos produsenter som kommer med noe bull, så sitter du fort igjen med svert få alternativer =)

[Twinflower]

hvis du ikke har planlagt å legge igjen penger hos produsenter som kommer med noe bull, så sitter du fort igjen med svert få alternativer =)

 

 

http://www.monstercable.com/productdisplay.asp?pin=407

 

;P

[kjeLL//]

ja, man kan i vertfall dritei monstercable

[Habitats]

På strekk over 10-15m har kvaliteten mye og si om du har planer om å får 1080p. Selv hadde jeg en billigkabel, og denne klarte ikke det. Oppgraderte så til en dyrere Supra kabel og da fungerte det utmerket.

 

Men er enig i at disse kablene som koster flere tusen/m er sløsing av penger.