bør vi oppfordre til en negativ holdning mot religion?

[isaac elric]

nå i det siste har begynt å bli veldig sint på religion... vel, det har jeg egentlig alltid vært, men nå begynner jeg virkelig å irritere meg over det. har alltid vært litt av den oppfattelsen av at folk fortjener respekt uavhengig av hva slags religion de måtte følge... men jeg respekterer dem ikke. jeg respekterer ikke kristne mennesker på samme måte som jeg respekterer rasjonalister. jeg ser ned på dem. jeg er fristet til å si "du er en idiot" hver gang jeg snakker med et eller annet godtroende fjols som finner opp tøysete grunner til å tro på en eller annen gud..

 

flertallet av religiøse mennesker er jo ikke idioter (eller?), men heller bare veldig flinke til å lure seg selv. blir det for ille å si at de lider av det vi kan kalle en allment akspetert sinnslidelse og vrangforestilling? vel, idioter har lettere for å bli religiøse, det er jo sant...

 

så, er det rett å la folk tro på sånt tøys?

 

det å forby religion blir feil, men jeg synes det er helt rett at folk får en mer og mer negativ holdning til religion. i USA vil en politiker som er ateist bli latterliggjort og fort miste velgere. det burde være omvendt. religion bør bli latterliggjort og sett ned på... religiøse ledere bør bli sett ned på. hvorfor skal religion absolutt ha så mye respekt?

 

jeg skjønner at noen av oss har et spirituelt behov, men går det ikke an å oppnå den samme tilhørigheten og spirituelle tilknyttningen til universet uten å måtte tro på en gud?

[Dorian Gray]

Negativ holdning hjelper ingen, hvis du skal gjøre noe så burde det være å angripe med logikk. Kom gjerne i diskusjoner med kristne, men ikke gå inn for å bevise at de er idioter. Presentér heller argumenter imot de tingene de tar som selvfølger men gjerne ikke tenker over fra dag til dag. Det beste man kan gjøre for de ikke-troendes sak er å vise at de lever like gode liv og har det like bra som de troende, bare at de slipper å forholde seg til noen andre prinsipper eller moraler enn sine egne. Det kommer ingenting godt av å være en motstander av religion, vær heller en god representant for de ikke-troende og vis hvor godt det kan være å ikke la seg begrense av noe som ikke finnes.

 

Eller som Ron Paul sa - det er bedre å spre demokrati ved å være et godt eksempel enn å tvinge det på folk som ikke har valgt det selv.

[analkløe]

jeg respekterer ikke kristne mennesker på samme måte som jeg respekterer rasjonalister. jeg ser ned på dem. jeg er fristet til å si "du er en idiot" hver gang jeg snakker med et eller annet godtroende fjols som finner opp tøysete grunner til å tro på en eller annen gud..

Ser ikke noe rart i det. respekt er noe man må gjøre seg fortjent til.

Man hjelper ingen med å gi si: "Jaja, gud finnes, skal vi steine noen homser etter kirkekaffe?"

Om ei fullsatt kirke skulle komme til skade for å brenne ser jeg ikke på det som noe verre enn at renholdsverket tømmer en søppelkontainer. Blir søpple liggende for lenge kan det fort bli en smittekilde.

Så her har miljøaktivistene noe å ta tak i...

 

flertallet av religiøse mennesker er jo ikke idioter (eller?), men heller bare veldig flinke til å lure seg selv. blir det for ille å si at de lider av det vi kan kalle en allment akspetert sinnslidelse og vrangforestilling? vel, idioter har lettere for å bli religiøse, det er jo sant...

Selv om religiøsitet har like likhetstrekk med sinnslidelse og vrangforestilling, er det fremdeles en liten forskjell.

Religiøsitet er den eneste formen for "allmenn godkjent sinnslidelse" og de mottar statsstøtte for å opprettholde og rekrutere lidelsene sine.

 

det å forby religion blir feil, men jeg synes det er helt rett at folk får en mer og mer negativ holdning til religion. i USA vil en politiker som er ateist bli latterliggjort og fort miste velgere. det burde være omvendt. religion bør bli latterliggjort og sett ned på... religiøse ledere bør bli sett ned på. hvorfor skal religion absolutt ha så mye respekt?

Religion har ikke større respekt enn hva du gjør det til selv.

Å forbi religion blir som å forby paranoia. Det er ikke mulig å forby en lidelse.

Men de man i dette tilfellet burde gjøre er å forebygge det med å avvikle statsstøtte, forby oppsøkende forkynnelse, forby religiøse organisasjoner å motta penger/donasjon samt kreve høye skatter og avgifter av de som drifter en religiøs organisasjon. Man burde også opprette AK (annonyme kristne) for å hjelpe medmennesker som ønsker seg tilbake til virkeligheten.

 

jeg skjønner at noen av oss har et spirituelt behov, men går det ikke an å oppnå den samme tilhørigheten og spirituelle tilknyttningen til universet uten å måtte tro på en gud?

Man velger ikke religiøs tilhørigheten på et selvstendig grunnlag.

Man blir syk av å oppholde seg for mye i nærheten av "smittekilder".

Du kan eksempelvis ikke be en som lider av Tvangspreget personlighetsforstyrrelse til å konvertere til Paranoid personlighetsforstyrrelse. Dette er grunnen til at det er umulig å avkristne medmennesker med sunn fornuft:

 

Paranoia betegner en forstyrret tankegang hvor oppfattelsen av omgivelsene ikke samsvarer med realitetene. En paranoid person tolker gjerne tilfeldige og ofte uvesentlige hendelser i sin omverden inn i en opplevd sammenheng, noe som kan føre til feilslutninger om egen persons betydning eller andres hensikter

[RWS]

Artig tråd. Har det på samme måte selv når jeg tenker etter. Klarer heller ikke helt å se på dem med den respekten de syntes de fortjener, ene og alene fordi de tror på vissvass og ting som ikke har hold i virkeligheten. Men jeg er enig med Analkløe, vi får aldri omvendt religiøse med sunn fornuft, for de ignorerer det bare enkelt og greit bort pluss at de er oppflasket med at alt som ikke retter seg etter bibelen er vranglære og løgn. I så måte må jeg si at de som fant opp religion har lykkes godt med å stenge stakkarane inne i tankefengslene sine... Der de tror at storebror ikke bare ser og hører deg, men han leser hver tanke også...

 

Noen ganger er jeg på nippet til å si (skrive) rett ut av jeg syntes vedkommende er en religiøs dott som ikke har hjerne å tenke med, men så tenker jeg at jeg tjener ikke noe med å si det, hvor enn fristende det er noen ganger når jeg diskuterer med "Jeg tror ikke på evolusjon for det stemmer ikke med bibelen og bibelen er sann for det har presten sagt at vi må tro.." typen kristen, som ikke kan en puck utenfor det som har blitt fortalt stakkaren på menighets huset og det er, dessverre, ganske ofte en kommer over slike...

 

Men så har du den reflekterte typen ala 316 her inne som er vanskelig å sette til veggs fordi han kan mye utenfor bibelen også. Han er ikke redd for å si" det vet jeg ikke".... Han er på en måte den som beviser at kristne ikke er dumme, men at det er dumt det de tror på.... for jeg og IRRITERER meg over at de klarer å tro på noe så inn i granskauen dumt som religion er!!

 

[Jalla]

Ikke negativ, men skeptisk.

Selv om jeg av og til blir rimelig oppgitt av noens ignoranse på enkelte områder og får lyst til å tvangsfore vedkommende med elementær logikk og kunnskap så er det klart galt å være negativ.

Negativitet føre ingen vei, derimot vil en ærlig og objektiv skeptisisme mest sannsynlig være med på å skape en fruktbar dialog.

 

Er forøvrig enig med RWS i at 316 virker som en oppegående fyr på alle måter, selv om vi er uenige på et visst punkt

 

God, jul, jol, vintersolverv, feiring av Newtons bursdag eller hva dere nå måtte feire fokens

[Skugga]

Feire? Man er jo pent nødt til å være med på drittet.

[O3K]

Hva med en "øye for øye, tann for tann" holdning?

Jeg tror antall brosjyrer, reklamer, pamfletter hadde enten redusert kraftig eller økt kraftig hvis andre religioner og ateistiske organisasjoner hadde begynte med det samme.

 

Det virker som om folk flest ikke bryr seg om kristen reklame i posten.

Men hvis en ateistisk organisasjon begynner med det samme, ja da bryter sikkert helvete løs.

Jeg lurer på hvordan folk hadde følt det hvis de begynte å motta hinduistisk, islamsk, jødisk, shintoistisk, taoistisk og buddhistisk reklame i posten også.

 

Uansett, kristent spam og troll i postboksen min = minuspoeng til kristendom på respektskalaen.

 

EDIT:

Kristen indoktrinering i barneskolen = enda et minuspoeng til kristendom

 

Representant fra kristen konfirmasjon, men ikke borgerlig konfirmasjon på ungdomsskolen = minuspoeng til kristendom og denne religionens påvirkning av skolesystemet.

Endret 22. desember 2008 av O3K

[TheYid]

Det er spørsmålene vi stiller, ikke svarene vi finner, som styrer livene våre. Det viktigste spørsmålet et menneske kan stille er "Hvordan vet du det"? Det er et spørsmål man ofte stiller seg selv, men sjelden konfronterer andre med. Altfor mange av oss biter oss i leppa av frykt for å virke uvitende og dumme pga manglende kunnskap. Enda verre er frykten for å stille spørsmål ved et menneskes "hellige" overbevisniger.

 

Verden ville vært et langt bedre sted hvis alle ble trent til å tenke kritisk. Jeg mener kritisk tenkning bør læres på alle skoler over hele verden, gjerne som et eget fag, og fra tidlig alder. Over tid ville dagens skydekke av dogmer og tro lette, og alle mennesker ville kunne leve et lykkelig liv og selv velge meningen med livet sitt. Vi ville fortsatt ha problemer på randen av samfunnet, men de ville ikke utgjøre en konstant trussel for menneskers frihet.

 

Dette er et høyt mål som ikke vil oppnås med det første. I mellomtiden må vi sette oss realistiske mål som kan oppnås steg for steg. Vi kan starte med å bli flinkere til å stille spørsmålet "Hvordan vet du det?". Dette er ikke bare et spørsmål, men det symboliserer en tilnærming til livet, et syn på virkeligheten. Det er OK å stille spørsmål, ikke bare i noen tilfeller, men i alle tilfeller. Du trenger ikke akseptere noe som helst på grunn av tro, tradisjon, åpenbaring eller autoritet. Alle som vil ha deg til å tro på noe, må kunne fortelle deg hvorfor.

 

Det er utallige ting du kan tro på, og utallige folk som vil ha deg til å tro på det utroligste. Klarsynte, 11. september-konspiratorikere, astrologer, scientologer, UFO-fanatikere og religiøse misjonærer gjør alt de kan for å få deg til å dele troen deres. Det er imidlertid ikke mulig å tro på alt. Derfor: Vær kresen. Ikke prostituer hjernen din ved å selge den til uverdige aktører. Vurder bevismengden som ligger bak etter beste evne, evaluer alle muligheter nøye, og velg kvalitet fremfor bekvemmelighet, sannhet fremfor trøst.

 

Når du har slått fra deg hore-tro og funnet et tilfredsstillende svar, er det samtidig viktig å ikke gifte seg bort. Vær alltid åpen for brudd med overbevisningene dine. Du skal tro hva du vet - ikke vite hva du tror! Uansett hvor overbevist du er, er det alltid en mulighet - om enn mikroskopisk - for at du tar feil. Hold alltid inngangen til hodet ditt på gløtt, og være åpen for beviser som motsier det du holder som en sannhet.

 

Neste gang du hører en påstand uten begrunnelse som du finner tvilsom, så still spørsmålet "Hvordan vet du det?" og forlang et svar. Ikke la dem prakke noe på deg med pseudo-vitenskapelig vrøvl. Det er verken dumt eller frekt. De som kommer med en påstand kan ikke regne med at folk skal akseptere den ukritisk.

 

Begynn i dag!

[Pricks]

så, er det rett å la folk tro på sånt tøys?

Ja, men det betyr ikke at man ikke kan jobbe for å bekjempe det på andre måter.

[BlueBench]

Det virker som om folk flest ikke bryr seg om kristen reklame i posten.

 

Send det i retur i en konvolutt uten avsenderadresse og uten frankering, straffeporto er moro.

[RWS]

Det virker som om folk flest ikke bryr seg om kristen reklame i posten.

 

Send det i retur i en konvolutt uten avsenderadresse og uten frankering, straffeporto er moro.

 

Nettopp! Bruker den på en rekke andre totalt unyttige ting jeg får i posten også, så kan avsenderen få smake sin egen medisin.

 

PS: Hvis du på toppen av det sender noe som er litt tyngre i den samme konvolutten så blir det dyrere for svina som griser ned postkassa di med overtro.. Forhåpentligvis blir det da for dyrt å svine ned postkassene til uskyldige folk med gudeporno tilslutt og vi har gjort verden en tjeneste...

[MrL]

nå i det siste har begynt å bli veldig sint på religion... vel, det har jeg egentlig alltid vært, men nå begynner jeg virkelig å irritere meg over det. har alltid vært litt av den oppfattelsen av at folk fortjener respekt uavhengig av hva slags religion de måtte følge... men jeg respekterer dem ikke. jeg respekterer ikke kristne mennesker på samme måte som jeg respekterer rasjonalister. jeg ser ned på dem. jeg er fristet til å si "du er en idiot" hver gang jeg snakker med et eller annet godtroende fjols som finner opp tøysete grunner til å tro på en eller annen gud..

 

Enig, begynner også snart å få vanskligheter med å respektere dem. Spesielt ille er det når man går i kirka og ser på alle som blir hjernevasket eller har blitt det, alle er liksom helt med mens jeg bare Og jeg synes spesielt synd på de som tilber han her karen, latterlig er bare forbokstavene

Endret 23. desember 2008 av MrLG

[analkløe]

Og jeg synes spesielt synd på de som tilber han her karen, latterlig er bare forbokstavene

 

"- Å bekjempe homofili er like viktig som å redde regnskogen, uttalte Paven, ifølge BBC."

 

javell?

 

Isåfall burde "Fuck for forest" med 2 mannlige aktører gi likevekt.

 

Er dette en slags maktdemonstrasjon for at de ikke klarte å bekjempe jødene under WW2? Plage blomsterfinn?

Skammelig

 

Får håpe denne karen kommer og voldtatt paven.

Da skal iallefall jeg trampe takten og frotse popcorn

 

Heil Hitler og God Jul!

Endret 24. desember 2008 av analkløe

[isaac elric]

uffa meg... møkka pave.

 

det jeg har et problem med er at i verdens mest innslyftelsesrike land, USA, så er det nesten 'ulovlig' å være ateist om man skal ha en eller annen posisjon innen politikk eller i myndighetene. ateister blir sett ned på... for noe tøys. det burde være omvendt.

 

“No, I don't know that atheists should be considered as citizens, nor should they be considered as patriots. This is one nation under God.”

- George Bush

 

USA styres av idioter som tror på en eventyrfigur som skapte verden på 7 dager for 6000 år siden... snakkende slanger, mennesker skapt av jord, kvinne skapt av et manne-ribbein... en mann som bodde i en hval... en mannlig hellig skaper som allerede vet om du skal til himmel eller helvette i øyeblikket han skaper deg, og lar deg tro at du har friheten til å velge..

 

og lederne i verdens mest innflytelsesrike land tror på dette? utrolig

[Knast]

jeg respekterer ikke kristne mennesker på samme måte som jeg respekterer rasjonalister. jeg ser ned på dem. jeg er fristet til å si "du er en idiot" hver gang jeg snakker med et eller annet godtroende fjols som finner opp tøysete grunner til å tro på en eller annen gud..

 

flertallet av religiøse mennesker er jo ikke idioter (eller?), men heller bare veldig flinke til å lure seg selv. blir det for ille å si at de lider av det vi kan kalle en allment akspetert sinnslidelse og vrangforestilling? vel, idioter har lettere for å bli religiøse, det er jo sant...

 

så, er det rett å la folk tro på sånt tøys?

Hvor finner du alle disse kristne? Her på forumet? Jeg kjenner en del kristne og få av dem kan du kjenne igjen som kristne på gata (eller i et klasserom for den saks skyld). Jeg skjønner godt at du har vanskelig for å respektere folk som irriterer deg eller du ikke skjønner deg på, men jeg skjønner ikke hvordan du kan få så mye av det..

 

Hvem skal få bestemme hva som er tøys? Så lenge man er klar over at det finnes andre livssyn og andre meninger enn sin egen, mener jeg man bør få gjøre seg opp sin egen. Så ja, jeg mener man skal la folk tro på tøys om de selv vil.

 

det å forby religion blir feil, men jeg synes det er helt rett at folk får en mer og mer negativ holdning til religion. i USA vil en politiker som er ateist bli latterliggjort og fort miste velgere. det burde være omvendt. religion bør bli latterliggjort og sett ned på... religiøse ledere bør bli sett ned på. hvorfor skal religion absolutt ha så mye respekt?

Jeg mener man ikke skal se ned på noen. Om ateistiske politikere i USA blir sett ned på kan det ha med at majoriteten av amerikanerene (så vidt jeg vet) er kristne. Mange nordmenn synes det er absurd og latterlig at en prest har vært statsminister i Norge også.. Hadde flertallet i Norge var negativt innstilt til kristendommen kunne vi kanskje sett en form for major latterliggjøring av ham også.

 

jeg skjønner at noen av oss har et spirituelt behov, men går det ikke an å oppnå den samme tilhørigheten og spirituelle tilknyttningen til universet uten å måtte tro på en gud?

Vanskelig å si. Jeg tror ikke jeg kunne det.

 

Man hjelper ingen med å gi si: "Jaja, gud finnes, skal vi steine noen homser etter kirkekaffe?"

Disse vil jeg ikke anse som kristne. De følger hvertfall ikke Jesu bud.

 

Om ei fullsatt kirke skulle komme til skade for å brenne ser jeg ikke på det som noe verre enn at renholdsverket tømmer en søppelkontainer. Blir søpple liggende for lenge kan det fort bli en smittekilde.

Så her har miljøaktivistene noe å ta tak i...

Vil du begrunne dette? Høres ut som urasjonelt for hat meg..

 

Representant fra kristen konfirmasjon, men ikke borgerlig konfirmasjon på ungdomsskolen = minuspoeng til kristendom og denne religionens påvirkning av skolesystemet.

Hvorfor ikke minuspoeng til HEF for å ikke bry seg om at disse ungdommene ikke får presentert andre livssyn enn kristendommen?

[analkløe]

Hadde flertallet i Norge var negativt innstilt til kristendommen kunne vi kanskje sett en form for major latterliggjøring av ham også.

Sist noen prøvde på det (otto jespersen) så fikk de en kule i posten.

 

Man hjelper ingen med å gi si: "Jaja, gud finnes, skal vi steine noen homser etter kirkekaffe?"

Disse vil jeg ikke anse som kristne. De følger hvertfall ikke Jesu bud.

Jesus har ingen bud. Tenker du på de såkalte 10 bud som ble rippet fra Maat?

Jesus har kommet for å oppfylle moselovene. Les bibelen din gutt!

 

Om ei fullsatt kirke skulle komme til skade for å brenne ser jeg ikke på det som noe verre enn at renholdsverket tømmer en søppelkontainer. Blir søpple liggende for lenge kan det fort bli en smittekilde.

Så her har miljøaktivistene noe å ta tak i...

Vil du begrunne dette? Høres ut som urasjonelt for hat meg..

Javell? Du ser ikke at kirkens overordnede mål er å ha mest mulig medlemmer?

 

Les denne:

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopi...p;hl=kirkebrann

[Knast]

Jesus har ingen bud. Tenker du på de såkalte 10 bud som ble rippet fra Maat?

Jesus har kommet for å oppfylle moselovene. Les bibelen din gutt!

Jeg siktet til Matteus, kap 22:

34 Da fariseerne hørte at han hadde stoppet munnen på saddukeerne, kom de sammen. 35 Og en av dem, en lovkyndig, spurte for å sette ham på prøve: 36 «Mester, hvilket bud er det største i loven?» 37 Han svarte: «' Du skal elske Herren din Gud av hele ditt hjerte og av hele din sjel og av all din forstand.' 38 Dette er det største og første bud. 39 Men det andre er like stort: 'Du skal elske din neste som deg selv.' 40 På disse to budene hviler hele loven og profetene.»

 

Javell? Du ser ikke at kirkens overordnede mål er å ha mest mulig medlemmer?

Hvis du tenker at misjonering er det samme som verving så skjønner jeg påstanden, men jeg mener ikke at det er det samme. Mange mennesker har ikke skjønt misjonering. Da snakker jeg om de som varsler undergangen på gata, forbanner folk, og prakker seg på folk på usmakelig vis.

 

Les denne:

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopi...p;hl=kirkebrann

Det er forskjell på å brenne kirker og å myrde kristne.

[O3K]

er "din neste" det samme som alle andre?

[isaac elric]

knast, er du kristen?

[Knast]

er "din neste" det samme som alle andre?

Har ingen 100% definisjon av det, men tror det er alle mennesker som kan påvirke eller påvirkes av deg.. Jesus forteller en historie der en man spør om det spørsmålet;

 

Den barmhjertige samaritan

25 Da sto en lovkyndig fram og ville sette Jesus på prøve. «Mester,» sa han, «hva skal jeg gjøre for å arve evig liv?» 26 «Hva står skrevet i loven?» sa Jesus. «Hva leser du der?» 27 Han svarte: « Du skal elske Herren din Gud av hele ditt hjerte og av hele din sjel og av all din kraft og av all din forstand, og din neste som deg selv.» 28 Da sa Jesus: «Du svarte rett. Gjør det, så skal du leve.» 29 Men han ville rettferdiggjøre seg selv og spurte Jesus: «Hvem er så min neste?» 30 Jesus tok dette opp og sa:

«En mann var på vei fra Jerusalem ned til Jeriko. Da falt han i hendene på røvere. De rev klærne av ham, skamslo ham og lot ham ligge der halvdød. 31 Nå traff det seg slik at en prest kom samme vei. Han så ham, men gikk utenom og forbi. 32 Det samme gjorde en levitt. Han kom, så mannen og gikk rett forbi. 33 Men en samaritan som var på reise, kom også dit hvor han lå, og da han fikk se ham, fikk han inderlig medfølelse med ham. 34 Han gikk bort til ham, helte olje og vin på sårene hans og forbandt dem. Så løftet han mannen opp på eselet sitt og tok ham med til et herberge og pleiet ham. 35 Neste morgen tok han fram to denarer, ga dem til verten og sa: 'Sørg godt for ham. Og må du legge ut mer, skal jeg betale deg når jeg kommer tilbake.'

36 Hvem av disse tre synes du nå viste seg som en neste for ham som ble overfalt av røvere?» 37 Han svarte: «Den som viste barmhjertighet mot ham.» Da sa Jesus: «Gå du og gjør som han.»

 

 

knast, er du kristen?

Ja.