Nynorsk som sidemål

[blackcurrant]

Brenn negre. Vi trenger ikke 3 raser i dette landet her !

 

Du har blitt negertesta!

[ATWindsor]

Brenn negre. Vi trenger ikke 3 raser i dette landet her !

 

Du har blitt negertesta!

 

Hva vil du fram til med denne surrealistiske sammenlikningen? Språk er et redskap, man ordner sine redsakper slik at de er best mulig, blant annet ved å ikke ha flere standarder enn man trenger.

 

AtW

[blackcurrant]

Ein språkbrukar kan til tider kjenne seg like herja med som ein annan minoritet. Blir argumentasjonen "Nynorsk må dø!", "Nynorsk vil uansett dø" og berre i den duren, er det då surrealisme å lime ein heil hitler på svineriet?

 

Det er jo regelrett språkhets det enkelte gryler ut, ein mobilisering av å kjenne seg provosert over at det eksisterar noko som er ansleis her i landet.

 

 

Merk den. Nynorsk er antirasisme.

[ATWindsor]

Ein språkbrukar kan til tider kjenne seg like herja med som ein annan minoritet. Blir argumentasjonen "Nynorsk må dø!", "Nynorsk vil uansett dø" og berre i den duren, er det då surrealisme å lime ein heil hitler på svineriet?

 

Det er jo regelrett språkhets det enkelte gryler ut, ein mobilisering av å kjenne seg provosert over at det eksisterar noko som er ansleis her i landet.

 

 

Merk den. Nynorsk er antirasisme.

 

Det er like irrasjonelt som å kjenne seg hetset som bruker av inches om folk mener at det må ut av det offentlige systemet, og erstattes av centimeter. Hvorfor bør folk ta hensyn til at noen binder sitt personlige verd opp i et kommunikasjonsredskap? Hvorfor skal samfunne ta dårlige avgjørelser for å tekkes folk med irrasjonele følelser?

 

AtW

[€uropa]

Jeg syntes at at alle i hele norge skal ha bokmål som hovedmål og nynorsk som sidemål. Men man skal ikke ha så stort fokus på det. Syntes ikke vi skal kvitte oss med det. Jeg syntes det er artig å lese bøker på nynorsk, selvom det blir frustrerende hvis du kan få ord... Og det at det øddelegger karakteren til mange er skikkelig dumt.

 

Det er vel drømmen at alle skal ha bokmål som hovedmål, men vi kan ikke tvinge 10-15% av befolkningen til å bytte. De fleste ordene i nynorsk er det samme eller nesten det samme som i bokmål. At nynorsk ødelegger karakteren til en del får være deres eget problem.

[blackcurrant]

Det er like irrasjonelt som å kjenne seg hetset som bruker av inches om folk mener at det må ut av det offentlige systemet, og erstattes av centimeter. Hvorfor bør folk ta hensyn til at noen binder sitt personlige verd opp i et kommunikasjonsredskap? Hvorfor skal samfunne ta dårlige avgjørelser for å tekkes folk med irrasjonele følelser?

 

AtW

 

Det metriske system vart først innført med både giljotin og Napoleon. Det finst ein del mindre pene sitat igjennom historia, der ein knapt treng negertest i det heile teke. Når nokon skriv om den svartsmuskete vestlandsfanden var ikkje det nødvendigvis noko kompliment.

 

Irrasjonelle kjensler uttrykkje fint korleis norsk språkdebatt har vore. Rent og pent er det få som har snakka i riktig gamle dager, men fleire som har blitt påverka til å gå over til etterkvart. Forskjellige middel har blitt tatt i bruk for å gjere språket til vanlege folk mest muleg reaksjonært og minst muleg norsk.

 

Campbellerslaget (1837):

http://www.wergeland2008.no/Articlelist.as...18&amid=611

 

De danomane demonstrantene kom i teatret bevæpnet med fløyter, og medbrakte dessuten instrumenter beregnet på å produsere mest mulig støy. Piperne, som de etter hvert ble kalt, hadde strategisk sikret seg plasser rundt i salongen, og to hadde plassert seg like ved losjen ved scenen hvor Wergeland selv satt.

 

[..]

Rimeligvis ble Campbellerslaget etterfulgt av en voldsom debatt i pressen. Der ble Wergelands skuespill utskjelt på ny, og det ble hevdet at enda sterkere mishagsytringer over det elendige stykket ville ha kommet til uttrykk om det bare hadde vært flere fløyter å få kjøpt!

 

Men Wergelands tilhengere tok selvfølgelig til motmæle, og man ironiserte over det ”saakaldte fornemme Partie” av dannede og intellektuelle som hadde oppført seg på denne måten. ”Vort Land behøver dygtige, kraftige, grundig dannede Embedsmænd, ikke forfængelige Lapser og ny-franske Vindhaser”. I ettertid anså man at det var Wergelands parti som var det seirende i slaget.

 

Teaterslaget (1913):

http://www.aasentunet.no/default.asp?menu=79 :

1913 - Teaterslaget i hovudstaden. Då Det Norske Teatret syner Jeppe paa Berget på landsmål, bryt det fleire kveldar ut slåstkampar blant publikum. Bonde-"kulturen" veltar seg inn over oss med sine "tomme, rosemalte hjernekister", skriv ei avis.

 

Då har eg prøvd å bevise hets.

[ATWindsor]

Jeg syntes at at alle i hele norge skal ha bokmål som hovedmål og nynorsk som sidemål. Men man skal ikke ha så stort fokus på det. Syntes ikke vi skal kvitte oss med det. Jeg syntes det er artig å lese bøker på nynorsk, selvom det blir frustrerende hvis du kan få ord... Og det at det øddelegger karakteren til mange er skikkelig dumt.

 

Det er vel drømmen at alle skal ha bokmål som hovedmål, men vi kan ikke tvinge 10-15% av befolkningen til å bytte. De fleste ordene i nynorsk er det samme eller nesten det samme som i bokmål. At nynorsk ødelegger karakteren til en del får være deres eget problem.

 

Man kan ikke tvinge folk til å bytte som sådan, men man burde heller ikke tvinge det inn i skolen og det offentlige. Det er bare å ta det ut av skolen som obligatorisk aktivitet, og fra det offentlige som obligatorisk, og problemet er løst.

 

AtW

[Erik den Raude]

Bortsett fra at det ikke er noe problem.

[ATWindsor]

Det er like irrasjonelt som å kjenne seg hetset som bruker av inches om folk mener at det må ut av det offentlige systemet, og erstattes av centimeter. Hvorfor bør folk ta hensyn til at noen binder sitt personlige verd opp i et kommunikasjonsredskap? Hvorfor skal samfunne ta dårlige avgjørelser for å tekkes folk med irrasjonele følelser?

 

AtW

 

Det metriske system vart først innført med både giljotin og Napoleon. Det finst ein del mindre pene sitat igjennom historia, der ein knapt treng negertest i det heile teke. Når nokon skriv om den svartsmuskete vestlandsfanden var ikkje det nødvendigvis noko kompliment.

 

Irrasjonelle kjensler uttrykkje fint korleis norsk språkdebatt har vore. Rent og pent er det få som har snakka i riktig gamle dager, men fleire som har blitt påverka til å gå over til etterkvart. Forskjellige middel har blitt tatt i bruk for å gjere språket til vanlege folk mest muleg reaksjonært og minst muleg norsk.

 

Campbellerslaget (1837):

http://www.wergeland2008.no/Articlelist.as...18&amid=611

 

De danomane demonstrantene kom i teatret bevæpnet med fløyter, og medbrakte dessuten instrumenter beregnet på å produsere mest mulig støy. Piperne, som de etter hvert ble kalt, hadde strategisk sikret seg plasser rundt i salongen, og to hadde plassert seg like ved losjen ved scenen hvor Wergeland selv satt.

 

[..]

Rimeligvis ble Campbellerslaget etterfulgt av en voldsom debatt i pressen. Der ble Wergelands skuespill utskjelt på ny, og det ble hevdet at enda sterkere mishagsytringer over det elendige stykket ville ha kommet til uttrykk om det bare hadde vært flere fløyter å få kjøpt!

 

Men Wergelands tilhengere tok selvfølgelig til motmæle, og man ironiserte over det ”saakaldte fornemme Partie” av dannede og intellektuelle som hadde oppført seg på denne måten. ”Vort Land behøver dygtige, kraftige, grundig dannede Embedsmænd, ikke forfængelige Lapser og ny-franske Vindhaser”. I ettertid anså man at det var Wergelands parti som var det seirende i slaget.

 

Teaterslaget (1913):

http://www.aasentunet.no/default.asp?menu=79 :

1913 - Teaterslaget i hovudstaden. Då Det Norske Teatret syner Jeppe paa Berget på landsmål, bryt det fleire kveldar ut slåstkampar blant publikum. Bonde-"kulturen" veltar seg inn over oss med sine "tomme, rosemalte hjernekister", skriv ei avis.

 

Då har eg prøvd å bevise hets.

 

Et dårlig forsøk på å bevise hets, du drar inn masse irrelevante hendeleser fra mange år tilbake. Deltakerene i denne tråden er ikek ansvarlig for hva folk har gjort for 100 år siden. Du indikerer at man kan føles seg hetset av det som sies i denne tråden, og drar en lite treffende paralell til rasisme. Da kan det vel knapt kalles noe særlig godt bevis på hets at folk tøvet rundt for 100 år siden.

 

AtW

 

Bortsett fra at det ikke er noe problem.

 

Det er jo tydlig at det er omdiskutert hvorvidt det er et problem eller ikke. Poenget er at man ikke trenger å tvinge nynorskbrukere til noe som helst, om man bestemmer seg for å kvitte seg med det som obligatorsik, så er ikke det tvang, og relativt uproblematisk.

 

AtW

[Erik den Raude]

Det er stort sett ungdoms- og videregåendeskoleelever som fikk dårlig karakter i faget som mener det er et "problem" å lære kursorisk nynorsk.

Endret 11. januar 2009 av Erik den Raude

[ATWindsor]

Det er stort sett ungdoms- og videregåendeskoleelever som fikk dårlig karakter i faget som mener det er et "problem" å lære kursorisk nynorsk.

 

Det må du gjerne tro, jeg kjenner svært mange som gjerne hadde sett det opphøre som obligatorisk. Som ikke er elever ved UGS eller VGS, eller som har gjør det bra i nynorsk. Jeg tror du er tjent med å ikke avskrive kritikerene som elever som er bitre pga en dårlig karakter.

 

AtW

[blackcurrant]

Et dårlig forsøk på å bevise hets, du drar inn masse irrelevante hendeleser fra mange år tilbake. Deltakerene i denne tråden er ikek ansvarlig for hva folk har gjort for 100 år siden. Du indikerer at man kan føles seg hetset av det som sies i denne tråden, og drar en lite treffende paralell til rasisme. Da kan det vel knapt kalles noe særlig godt bevis på hets at folk tøvet rundt for 100 år siden.

 

AtW

 

Du kom med påstanden om at det var irrasjonalt å kjenne seg forfulgt på grunn av omtalen nokon gjer imot eit "kommunikasjonsmiddel". Eg viste til tilfeller der dette har skjedd, av fisefine reaksjonære som kjenner trang for å avbryte noko som ikkje er på reint dansk. Dagsaktuelt hets skal sjølvsagt vere ifrå den seinare tida. Men no har vi grunnlagt at eit språksamfunn kan kjenne seg hetsa.

 

Når du seier "Tøvet rundt" trur eg du undervurderar kor blodig den slåssinga var.

[sinnaelgen]

det er mange personer som som sliter med lese og skrivevansker enten de er ungdom eller godt voksen.

her hjelper det ikke så mye på hvor mye tid de bruker på det ( ofte bruker de mye mere tid en det som er vanlig ).

 

når de i tillegg skal ha obligatorisk sidemål (nynorsk) så blir kaoset totalt.

her må det unntak til. men da spørs det om man er i stand til å skille disse personene ut før det er for seint

 

 

man må også ha respekt for dem som sliter, finne ut hva årsaken er i stedet med å bare mase om mere trening.

 

her maser man om at man må respektere 10-15% av befolkningen men etter alle eu avstemmingen så klarte ikke ja tilhengerne å respektere de som sa nei og det ble maset enda om en avstemning.

poenget her er at det er langt flere en 15% av befolkningen som ikke bestandig er respekter og det uen problemer

 

et annet poeng er at vi som bruker bokmål og som er i flertall føler oss delvis tråkket på av tvungen innføring av nynorsk . det begynner i skolen og sener skal det nok også tvinges inne på andre områder også.

 

så hva er problemet med at man holder Nynorsk som et valgfag for de som er spesielt interesserte for det ?

 

10% av befolkningen kan da ikke trekke så hardt i tråden til de resterende 90%

[Christeven]

Et dårlig forsøk på å bevise hets, du drar inn masse irrelevante hendeleser fra mange år tilbake. Deltakerene i denne tråden er ikek ansvarlig for hva folk har gjort for 100 år siden. Du indikerer at man kan føles seg hetset av det som sies i denne tråden, og drar en lite treffende paralell til rasisme. Da kan det vel knapt kalles noe særlig godt bevis på hets at folk tøvet rundt for 100 år siden.

 

AtW

 

Du kom med påstanden om at det var irrasjonalt å kjenne seg forfulgt på grunn av omtalen nokon gjer imot eit "kommunikasjonsmiddel". Eg viste til tilfeller der dette har skjedd, av fisefine reaksjonære som kjenner trang for å avbryte noko som ikkje er på reint dansk. Dagsaktuelt hets skal sjølvsagt vere ifrå den seinare tida. Men no har vi grunnlagt at eit språksamfunn kan kjenne seg hetsa.

 

Når du seier "Tøvet rundt" trur eg du undervurderar kor blodig den slåssinga var.

 

Man skal være bra fanatisk om man føler seg hetset når noen snakker stygt om skriftspråket ditt. Jeg skulle gjerne sett Nynorsk holde seg langt unna skolen som et obligatorsisk skriftspråk. Å kreve at andre lærer seg det samme skriftspråket som deg selv, på tross av at man uten problemer forstår hovedmålet er rett og slett egoistisk.

[ATWindsor]

Et dårlig forsøk på å bevise hets, du drar inn masse irrelevante hendeleser fra mange år tilbake. Deltakerene i denne tråden er ikek ansvarlig for hva folk har gjort for 100 år siden. Du indikerer at man kan føles seg hetset av det som sies i denne tråden, og drar en lite treffende paralell til rasisme. Da kan det vel knapt kalles noe særlig godt bevis på hets at folk tøvet rundt for 100 år siden.

 

AtW

 

Du kom med påstanden om at det var irrasjonalt å kjenne seg forfulgt på grunn av omtalen nokon gjer imot eit "kommunikasjonsmiddel". Eg viste til tilfeller der dette har skjedd, av fisefine reaksjonære som kjenner trang for å avbryte noko som ikkje er på reint dansk. Dagsaktuelt hets skal sjølvsagt vere ifrå den seinare tida. Men no har vi grunnlagt at eit språksamfunn kan kjenne seg hetsa.

 

Når du seier "Tøvet rundt" trur eg du undervurderar kor blodig den slåssinga var.

 

Ja, og det mener jeg også, du viser ikke til eksempler til at folk omtaler kommunikasjonsmidlet i negative ordelag, du viser til eksempler der folk angriper de som benytter kommunikasjonsmiddelet, det er noe helt annet. Å føle seg hetset fordi noen argumenterer for at et kommunikasjonsmiddel bør avskaffes er irrasjonelt, å føle seg hetset fordi noen går fysisk eller verbalt til angrep på deg er ikke irrasjonelt.

 

AtW

[Red Frostraven]

Det er stort sett ungdoms- og videregåendeskoleelever som fikk dårlig karakter i faget som mener det er et "problem" å lære kursorisk nynorsk.

 

Kanskje det er en korelasjon mellom manglende vilje og manglende evne?

Det blir for enkelt å si at de fleste som er mot sidemål fikk dårlig karakter, og indikere at de fikk dårlig karakter på grunn av manglende evne.

 

Jeg boikottet nynorskfaget med vilje på ungdomsskolen, sammen med kristendomsfaget -- av rene ideologiske årsaker.

[Griffin]

så hva er problemet med at man holder Nynorsk som et valgfag for de som er spesielt interesserte for det ?

Fordi da hadde det mest sannsynlig kommet fram i lyset at nynorsk ikke har livets rett da ingen (sånn ca.) hadde valgt det...

Det hadde etterhvert vært ett valgfag på no litteraturhistorie studie som kun hadde vært tilgjengelig på Volda...

 

Men det hadde jo ikke vært negativt det...

[blackcurrant]

"Å føle seg hetset fordi noen argumenterer for at et kommunikasjonsmiddel bør avskaffes er irrasjonelt, å føle seg hetset fordi noen går fysisk eller verbalt til angrep på deg er ikke irrasjonelt."

 

Du misforstår. Språk er ikkje eit kommunikasjonsmiddel. Telefonmaster og QWERTY tastatur er kommunikasjonsmiddel. Språk er nasjon og identitet. Tanken på å avskaffe ein nasjon, er i seg sjølv provoserande.

 

 

----

 

 

Argumentasjon for sidemålsundervisning:

 

For at du skal kunne velge sjølv kva språk du brukar i voksen alder, skal elevane lærast opp i begge språk og lærarane inneha kompetanse i begge. Sidemålsundervisninga skal sikre dette og garanterar deg eit minstemål av ditt eige språk.

 

Fleirtalet av nordmenn trur dei nedstammar ifrå bokmålsfolk. Det stemmer ikkje. Ein gong hadde vi dansk og mellomnorsk. (Til forskjell ifrå gammalnorsk.) Sakte drog dei danske overklassekolonistane landet over i deira språkretning, ved hjelp av intoleranse og idear om kva som var "fint".

 

 

----

 

Ettersom eg forstår det er det fleire "nynorskar" ute og går. Ein del lærarar med bokmål som hovudmål køyrer ein feil normal, der ting skal passe inn i ein ekstremmal som ikkje eksisterar. Eg trur ein del nynorskhatarar har hatt sånne lærarar.

[WarpX]

Det er jo regelrett språkhets det enkelte gryler ut, ein mobilisering av å kjenne seg provosert over at det eksisterar noko som er ansleis her i landet.

Språkhets fordi man er blitt påtvunget til å lære dette ungdomsskolen og vgs, noe man ikke har bruk for senere. Jeg skal tvinge deg til å lære om arabiske hieroglyfer, så skal vi se om du har veldig mye fint å si om dette skriftspråket etterpå.

Endret 11. januar 2009 av WarpX

[Feltherre]

Viss et språk trenger reguleringer, lover eller tvang, for å overleve så er språket allerede på vei mot en sikker død. Jeg vil heller ha valgfritt sidemål, la folk få bestemme selv.

Endret 11. januar 2009 av Feltherre