Strengere og strengere straffer - hva er nok?

[anonymouse]

Voldtekt, grov vold, drapsforsøk, drap med fare for gjentagelse = Automatisk livstid.

 

Det er samfunnet som skal beskyttes. Ikke omvendt.

[reichspöbel]

Hva er omvendt? At samfunnet skal beskytte?

 

Det er ingenting som tyder på at lange straffer beskytter samfunnet.

[Malvado]

Jeg synes ikke du utviser noen som helst form for sunn fornuft. Jeg synes du dyrker brutaliteten. Jeg synes hevntankene dine viser at du er villig til å begå like grove overgrep som de overgrepene du klandrer. Det er et paradoks. Det er et stygt paradoks. Du bidrar da til MER lidelse totalt sett, ikke mindre. To ødelagte menneskeliv er ikke under noen omstendigheter bedre enn ett.

 

Snodig at du definerer fengselsstraff som en form for overgrep, er det sånn å forstå at du ønsker at alle forbrytere skal ha lav straff og få en ny start på livet sitt? Kan du ikke i samme slengen komme med det du synnes er passelig straff for forskjellige forbrytelser så ser vi hvor du står hen.

 

Rent etisk så forstår jeg at du predikerer for at forbryteren lider, men er ikke nettop dette poenget når man har begått en forbrytelse? Dvs få en straff som passer i forhold til forbrytelsen?

 

Eller skal jeg forstå deg slik at det er synd på forbryteren og at han bør derfor få muligheten til å reformeres og få et normalt liv også?

 

Fortjener personer som jakter på barn for å utsette dem for grove overgrep egentlig å få en sjangse til? Denne gruppen har jo flere ganger bevist at de gjerne forgriper seg på nytt selv om de både får oppfølging og medikamenter. Så hvem er det egentlig vi utsetter for mer lidelse her?

 

Det er tydelig at du ikke forstår konseptet med Preventiv virkning, så lenge et menneske utgjør en tydelig trussel for sine medmennesker så bør vi sørge for at det ikke kan skade andre, per dags dato er det fengslene som sørger for dette og sånn bør det være.

 

Hvilket signal gir man ved å sørge for at en Morder kan komme ut i samfunnet etter feks 10 år?

 

Jeg ønsker at rettsinstansen gjør jobben sin og passer på at vi andre er trygge i det samfunnet vi befinner oss i. Morsomt at du påstår at jeg ønsker hevn, hadde jeg gjort det så hadde jeg sannsynligvis ytret et ønske om dødstraff noe jeg ikke gjør (selv om jeg ser bruksområdet til dødstraff i spesielle tilfeller samme som jeg ser bruksområdet til assistert selvmord).

 

 

Det er da ingen som har hevdet at noen har «rett» til å plage, forgripe seg på eller drepe andre(!) Denne argumentasjonen din er helt stupid. Det er heller ikke snakk om å få noen rabatt i form av lav straff. Da forutsetter du at vedkommende nødvendigvis skulle fått strengere straff. Men det er din mening, det er ikke et objektivt faktum.

 

Har du egentlig ikke fått med deg hvordan straffesystemet fungerer? God oppførsel, jobbing i fengselet, oppfølgingssamtaler kan gi en betraktelig reduskjon i antall år man soner.

Kan jo gi deg et eksempel :

Person A var med flere ganger og produserte pornografisk materiale av en jente på 9 år som hadde samleie med stefaren sin, som du kanskje forstod så var det misbruk av det verste som skjedde over en periode på flere år inntill moren ved et tilfelle fant videofilmene.

Person A fikk 2-3 år med straff og er i dag på frifot (har ikke sett rettdokumentene da dette er litt ute i slekta)

Stefaren fikk 6 år mener jeg og skal løslates neste år etter å ha sonet ca 3 år.

 

Er dette en passe straff? Bildene av jenta er ute på internett og hun har ikke muligheten til få barn selv pga det grove misbruket.

 

Så da spør jeg deg igjen, er det virkelig hevn å ønske at disse menneskene ikke har muligheten til å overgripe seg på nytt igjen?

Burde kanskje nevne at Person A har på nytt blitt arrestert og avventer ny rettsak pga besittelse av barnepornografi.

 

Den fornærmede som har fått sitt liv skadet, får det ikke bedre av at gjerningspersonen får sitt eget liv skadet. Gjort er gjort, skjedd er skjedd. Oppreisningen og gjenopprettelsen må være symbolsk. Man kan aldri rette opp igjen det som er skjedd. Verden har aldri vært 100 % rettferdig.

 

Jøss, så da er det bare å komme med det andre kinn? Jo vent litt, la meg dra av meg buksa og spre beina så blir det lettere for deg å komme til neste gang du har lyst.

Det er selvsagt sant at verden ikke er 100% rettferdig, men vi kan sørge for at personen som har tatt liv ikke gjør det på nytt igjen.

Men det som er urovekkende er at du mener at gjerningsmannen ikke bør få sitt eget liv skadet, er det sånn at du mener vi skal stå og klappe for ham isteden og si at han må være snill gutt? Og hva har gjort at han fortjener å ha et normalt liv etter at han har ødelagt (tatt livet av) en annens? Når skal det normale livet hans starte?

 

Jeg tror ikke fornærmede flest er så opptatt av hevn som du er. Du dyrker hevnen til det ekstreme. Lav straff betyr ikke at vi godtar ugjerningen. Det er faktisk brutal og svært streng straff som ville vært å tråkke på samfunnsverdiene våre. Det finnes fortsatt verdier som heter tilgivelse, humanisme, medlidenhet, empati, inkludering, solidaritet, forståelse m.m.

 

Du fortsetter faktisk tullet med å påstå at jeg dyrker hevnen til det ekstreme, noe som er bare tull og sannsynligvis et forsåk på å benytte deg av hersketeknikk. Igjen jeg kan gjerne gjenta i klartekst det jeg mener : Strafferammene i norge er generelt alt for lave og bør absolutt økes når det gjelder grove kriminalsaker som for eksempel vold, overgrep og drap.

 

På nytt så ber jeg deg om å definere hva som du oppfatter som Brutal og svært streng straff.

 

Og alle verdiene dine går det fult ann å ha for en person som sitter i et fengsel , derimot så har ikke en person som er død ingen av disse verdiene eller mulighetene.

 

Når blir straffene avskrekkende? Hvordan vil du forklare at det i land med vesentlig strengere straffer enn Norge er like mye, eller mer, problemer med overgrep og vold?

 

Man ønsker jo selvsagt at de skal virke preventivt, men er ikke samfunn som har enorme problemer med overgrep og vold symptomer på noe helt annet? Man kan jo fint ta for eksempel å sammenligne Canada med Usa og man ser jo at selv om Canada har strenge straffer (25 år for mord) så er antallet drap i USA (som også har strenge straffer) 3x - 5x ganger antallet drap begått I canada.

Dette sier oss at det ikke nødvendigvis er selve straffene som gjør at man begår alvorlig kriminalitet men en hel haug av mange andre faktorer.

 

 

Du vet ingen ting om denne typen lovbrudd uføres så rasjonelt som du fremstiller det. Hva mener du med lav grense mellom straffene??

 

Så du mener at ingen drap / overgrep / vold er planlagte? Det er jo en rimelig naiv tankemåte.

Og joda, om en forbryter vet at han risikerer 5 års fengsel om han blir tatt for et overgrep og 10år for å ta livet av personen så er det godt mulig at han kan vurdere å ta livet av denne personen for å prøve å komme unna.

Endret 19. desember 2008 av Malvado

[-kga-]

Drap må ha en lang straff, og de fleste andre forbrytelser bør aldri være lenger en drap, max halvparten av drap lengden. Blir voltekter, ran, vold osv. straffet for hart, og for likt drap lengden så øker nokk sanasynligheten for att det blir flere drap.

[anonymouse]

Hva er omvendt? At samfunnet skal beskytte? Det er ingenting som tyder på at lange straffer beskytter samfunnet.

 

I dag får overgriper bedre behandling enn offer. (dette baserer jeg hovedsakelig på egenerfaringer - jeg kjenner etterhvert flere personer som er utsatt for overgrep og vold av diverse slag, og deres møte med "rettssystemet").

 

Skjer noe med meg eller mine, så tar jeg saken i egne hender. Jeg stoler verken på politi eller myndigheter.

 

Når det gjelder lange straffer, så sier det jo seg selv at dersom du gir en sosiopat minimal eller ingen straff og slipper ham ut på gata, så er gjentakelsesfaren enorm. Likeledes kan en person i fengsel ikke begå nye overgrep mot allmenheten.

 

Både Europa og USA har masseinnvandring. USA har strenge strafferesponser og er selektive i hvem de tar inn, folk med utdannelse, og stiller krav til dem. I USA raser kriminaliteten. I Europa skyter den i været fordi vi tar inn ødelagte mennesker som tar med seg og sprer ødeleggelsen videre innover i landene våre.

 

Vi kan ikke redde noen ved å gjøre Norge TIL Somalia. Flyktninge og asylstrømmen til Europa har ødelagt mer enn den har gjort godt.

 

Hvis venstreradikale på død og liv vil ha fred i verden og gjøre Norge til et mini-FN så foreslår jeg at vi bruker oljefondet på å ruste på en diger militærmaskin og invanderer Somalia eller Zimbabwe. Da hjelper vi titalls millioner, istedet for å gjøre livet surt for alle som allerede bor i dette landet.

[reichspöbel]

I dag får overgriper bedre behandling enn offer. (dette baserer jeg hovedsakelig på egenerfaringer - jeg kjenner etterhvert flere personer som er utsatt for overgrep og vold av diverse slag, og deres møte med "rettssystemet").

Jeg kan ikke helt se hvordan det å ta fra noen friheten er å behandle noen bedre, men du er kanskje en av dem som liker å binde deg fast i sengen og sånt?

 

Skjer noe med meg eller mine, så tar jeg saken i egne hender. Jeg stoler verken på politi eller myndigheter.

Overraskende Hevnen er søtest når man leverer den selv.

 

Når det gjelder lange straffer, så sier det jo seg selv at dersom du gir en sosiopat minimal eller ingen straff og slipper ham ut på gata, så er gjentakelsesfaren enorm. Likeledes kan en person i fengsel ikke begå nye overgrep mot allmenheten.

Nå er jo ikke alle sosiopater, så kanskje vi heller skal behandle bare dem spesielt? Det kan jo tenkes at vi kunne hatt et system med forvaring og tvungen psykiatrisk behandling for de mest ekstreme tilfellene.

 

Både Europa og USA har masseinnvandring. USA har strenge strafferesponser og er selektive i hvem de tar inn, folk med utdannelse, og stiller krav til dem. I USA raser kriminaliteten. I Europa skyter den i været fordi vi tar inn ødelagte mennesker som tar med seg og sprer ødeleggelsen videre innover i landene våre.

Da er det jo rart at vi er blant dem med lavest kriminalitet, selv blant innvandrerene.

 

Vi kan ikke redde noen ved å gjøre Norge TIL Somalia. Flyktninge og asylstrømmen til Europa har ødelagt mer enn den har gjort godt.

 

Hvis venstreradikale på død og liv vil ha fred i verden og gjøre Norge til et mini-FN så foreslår jeg at vi bruker oljefondet på å ruste på en diger militærmaskin og invanderer Somalia eller Zimbabwe. Da hjelper vi titalls millioner, istedet for å gjøre livet surt for alle som allerede bor i dette landet.

Javel. Jeg ser ikke helt hvordan det er relevant, men du skal få lov til å dine egne meninger.

[Malvado]

Jeg kan ikke helt se hvordan det å ta fra noen friheten er å behandle noen bedre, men du er kanskje en av dem som liker å binde deg fast i sengen og sånt?

 

Nå er det jo ikke sånn at man tar fra noen friheten når de er uskyldige heller. Og i mange tilfeller så løses dette i dagens rettsystem med bøter, eller samfunnstraffer.

Det er dog viktig at når alvorlige forbrytelser skjer at dette har en konsekvens som føles rettferdig i forhold til den forbrytelsen som er begått og selv om moralistene kommer til å argumentere med at man ødelegger to liv så kan man jo stille seg spørsmålet om det ikke er forbryteren selv som har tatt dette valget?

 

At du påstår at det er finnes bedre alternativer for samfunnet enn å sperre inne mordere / overgrepsmenn og personer som utelukkende er en fare for samfunnet er bare vrøvl fra din side, da må du like godt komme med et forslag som kan vise hvordan dette skal fungere på en slik fornuftig måte at både statlige middler og sikkerheten til medborgere blir ivaretatt. Altså vi som er sivile skal jo kunne føle oss trygge i samfunnet vi bor i.

 

Rettsystemet vårt dekker jo uansett veldig godt de fleste tilfeller, det er jo mange forbrytere som har blitt pålagt psykiatrisk behandling og som i dag er frie menn / kvinner i og med at evalueringen av dem har vist at de nå er friske og kan ikke begå den samme handlingen på nytt. Dog så mener jeg at det er viktig med en tett oppfølging og evaluering av dem når de er ute i friheten for å passe på at de fortsatt tar medisinen sin og ikke begår nye kriminelle handlinger, men selv dette er jo ikke en sikkerhet for at de faktisk kan ta livet til noen.

 

Vi trenger absolutt at personene som jobber med psykisk syke får langt strengere rettningslinjer og sørger for at personer som MÅ ha medisin for å være normale tar den, hvis ikke så bør ikke disse personene være i frihet om dette ikke kan forvares da de er til risiko for andre mennesker : Bodø drapet

 

Nei, for drapsmenn og voldtektsmenn så tror jeg nok de eneste fornuftige løsninger er fengsling og tett oppfølging og evaluering av dem under fengselsoppholdet. Personlig så tror jeg nok at jeg hadde ønsket fengselstraffer alla dette :

 

Overlagt Mord av barn under 10 år : Livtids forvaring.

Overlagt Mord av barn 10-18 : Minstestraff 21 år. Strafferamme på 21-42 år med vurdering av forvaring om nødvendig.

Endret 20. desember 2008 av Malvado

[A-Jay]

Personlig så tror jeg nok at jeg hadde ønsket fengselstraffer alla dette :

 

Drap av barn under 10 år : Livtids forvaring.

Drap av barn 10-18 : Minstestraff 21 år. Strafferamme på 21-42 år.

 

Et sidespor: Så du mener at alderen skal ha mer enn å si enn hensikten og de faktiske omstendighetene? Den sorgtyngede familiefaren som rygget på og drepte det 2 år gamle barnet sitt momentant ved et uhell skal få livstid, mens sadisten som kidnappet og torturerte en elleveåring til døde, skal kun få 21-42 år?

Endret 20. desember 2008 av A-Jay

[Malvado]

Personlig så tror jeg nok at jeg hadde ønsket fengselstraffer alla dette :

 

Drap av barn under 10 år : Livtids forvaring.

Drap av barn 10-18 : Minstestraff 21 år. Strafferamme på 21-42 år.

 

Et sidespor: Så du mener at alderen skal ha mer enn å si enn hensikten og de faktiske omstendighetene? Den sorgtyngede familiefaren som rygget på og drepte det 2 år gamle barnet sitt momentant ved et uhell skal få livstid, mens sadisten som kidnappet og torturerte en elleveåring til døde, skal kun få 21-42 år?

 

Nice, du tok meg på presiseringsfeil.

Regner med at du forstår at dette var med tanke på planlagt / forsettelig mord.

Har forsåvidt presisert litt strafferammene nå.

 

Og nei, jeg mener absolutt at man må vurdere situasjonen i tilegg til alder, men mord av mindreårige mennesker som er helt forsvarsløse er desverre noe av det grusomste jeg kjenner til.

 

Ser at drap kan misttolkes, erstattet med Mord som blir mer korrekt i denne sammenheng : http://no.wikipedia.org/wiki/Mord

Endret 20. desember 2008 av Malvado

[A-Jay]

Nice, du tok meg på presiseringsfeil.

Regner med at du forstår at dette var med tanke på planlagt / forsettelig drap.

Men likevel. Jeg mener at hensikten og omstendighetene skal veie tyngst ved utmålingene av straffen.

[Christian86]

Har du egentlig ikke fått med deg hvordan straffesystemet fungerer? God oppførsel, jobbing i fengselet, oppfølgingssamtaler kan gi en betraktelig reduskjon i antall år man soner.

Kan jo gi deg et eksempel :

Person A var med flere ganger og produserte pornografisk materiale av en jente på 9 år som hadde samleie med stefaren sin, som du kanskje forstod så var det misbruk av det verste som skjedde over en periode på flere år inntill moren ved et tilfelle fant videofilmene.

Person A fikk 2-3 år med straff og er i dag på frifot (har ikke sett rettdokumentene da dette er litt ute i slekta)

Stefaren fikk 6 år mener jeg og skal løslates neste år etter å ha sonet ca 3 år.

 

Er dette en passe straff? Bildene av jenta er ute på internett og hun har ikke muligheten til få barn selv pga det grove misbruket.

 

Så da spør jeg deg igjen, er det virkelig hevn å ønske at disse menneskene ikke har muligheten til å overgripe seg på nytt igjen?

Burde kanskje nevne at Person A har på nytt blitt arrestert og avventer ny rettsak pga besittelse av barnepornografi.

 

Den fornærmede som har fått sitt liv skadet, får det ikke bedre av at gjerningspersonen får sitt eget liv skadet. Gjort er gjort, skjedd er skjedd. Oppreisningen og gjenopprettelsen må være symbolsk. Man kan aldri rette opp igjen det som er skjedd. Verden har aldri vært 100 % rettferdig.

 

Jøss, så da er det bare å komme med det andre kinn? Jo vent litt, la meg dra av meg buksa og spre beina så blir det lettere for deg å komme til neste gang du har lyst.

Det er selvsagt sant at verden ikke er 100% rettferdig, men vi kan sørge for at personen som har tatt liv ikke gjør det på nytt igjen.

Men det som er urovekkende er at du mener at gjerningsmannen ikke bør få sitt eget liv skadet, er det sånn at du mener vi skal stå og klappe for ham isteden og si at han må være snill gutt? Og hva har gjort at han fortjener å ha et normalt liv etter at han har ødelagt (tatt livet av) en annens? Når skal det normale livet hans starte?

 

 

Du stiller oss her spørsmål som du selv ikke kan svare på.

 

Jeg tørr minne om at du skriver dette:

 

(har ikke sett rettdokumentene da dette er litt ute i slekta)

 

Rett meg om jeg tar feil, men det du skriver nå, er det hva du er fortalt, eller førstehånds opplysninger, altså ting ingen andre har fortalt VIDERE til deg?

 

Meget mulig dette var for lav straff, men så kommer spørsmålet, hva stod det i rettsdokumentene, hva var saken, hva var bevisene, hvor god jobb gjorde politiet...du utelar så mange fakta når du ber oss svare. Du ber kort sagt oss om å synse om en straff vi ikke kan svare for, men likevel bruker du dette som et form for argument for å fremheve ditt syn. Innser du ikke manglene i sakføringen din?

[Malvado]

Nice, du tok meg på presiseringsfeil.

Regner med at du forstår at dette var med tanke på planlagt / forsettelig drap.

Men likevel. Jeg mener at hensikten og omstendighetene skal veie tyngst ved utmålingene av straffen.

 

Finnes det egentlig noen omstendigheter som forsvarer et mord på en mindreårig?

Men joda, jeg er nok med på at omstendighetene må vurderes før påtale blir begått.

 

En 14 åring som banker en 9 åring til døde ved lek må jo uansett beregnes som et uheldig uhell, men at en voksen mann banker sønnen sin paddeflat er en helt annen sak.

Endret 20. desember 2008 av Malvado

[ole_marius]

så nå to unge individer dreper hverandre er det et uheldig uhel? mens når eldre individer dreper hverandre er det ikke lengre et uhel? må si at jeg ikke helt skjønte logikken der....

[Malvado]

Christian86 :

 

Vi snakker om en sak hvor familiemedlemmer er involvert , opplysningene kommer rett fra den personen som ble misbrukt men som du forstår er ikke dette et tema man snakker gledelig om og i detaljer.

 

På min side så har jeg en eks onkel som filmet disse overgrepene og på min samboer sin side så har vi offeret. Så jeg har faktisk rimelig godt med informasjon om denne saken. Men jeg ønsker ikke å ytre mer informasjon om dette da begge bor fortsatt i trondheim.

 

Når det gjelder straffen så er det vanskelig å si den nøyaktige straffen min eks onkel fikk, men jeg personlig mener den var alt for lav. Han hadde tross alt muligheten til å stoppe overgrepene (men han er notorisk for sitt seksbehov) veldig tidlig men han valgte å ikke gjøre det (han slapp muligens også billig unna fordi han ikke hadde kopier hjemme, men det kan være han ble advart og rakk å fjerne bevisene).

 

På en måte så er det nok litt feil av meg å bruke dette som eksempel, men på en annen side så gjør det meg godt å komme med det, letter litt på hjertet for å si det sånn. Personlig så kan jeg forsikre deg at om jeg ser onkelen min så kommer jeg til å be ham springe så fort han kan langt unna meg før jeg sørger for at kronjuvelene hans blir flate.

[Christian86]

Christian86 :

 

Vi snakker om en sak hvor familiemedlemmer er involvert , opplysningene kommer rett fra den personen som ble misbrukt men som du forstår er ikke dette et tema man snakker gledelig om og i detaljer.

 

På min side så har jeg en eks onkel som filmet disse overgrepene og på min samboer sin side så har vi offeret. Så jeg har faktisk rimelig godt med informasjon om denne saken. Men jeg ønsker ikke å ytre mer informasjon om dette da begge bor fortsatt i trondheim.

 

Når det gjelder straffen så er det vanskelig å si den nøyaktige straffen min eks onkel fikk, men jeg personlig mener den var alt for lav. Han hadde tross alt muligheten til å stoppe overgrepene (men han er notorisk for sitt seksbehov) veldig tidlig men han valgte å ikke gjøre det (han slapp muligens også billig unna fordi han ikke hadde kopier hjemme, men det kan være han ble advart og rakk å fjerne bevisene).

 

På en måte så er det nok litt feil av meg å bruke dette som eksempel, men på en annen side så gjør det meg godt å komme med det, letter litt på hjertet for å si det sånn. Personlig så kan jeg forsikre deg at om jeg ser onkelen min så kommer jeg til å be ham springe så fort han kan langt unna meg før jeg sørger for at kronjuvelene hans blir flate.

 

Jeg var ganske klar over den tingen når jeg skrev, men med all respekt til offrene, så føler jeg ikke du blir objektiv når du er farget slik du gir inntrykk av.

Jeg skal også vedgå at jeg med all rimelig grunn aldri hadde vært det selv, så jeg forstår deg godt.

Problemet er likevel som du skriver, annet enn det terapeutiske rundt å snakke om det, så blir det et ganske antedotisk bevis du fremmer...vi har ikke noe sjangs til å motbevise deg fordi dette er et engangs tilfelle vi blir PRESENTERT med, vi kjenner ikke saken, omstendigheten e.l. så håper du innser at å be oss svare på dette, blir som å svare på hvorfor noen tror Elvis lever enda..

[Malvado]

så nå to unge individer dreper hverandre er det et uheldig uhel? mens når eldre individer dreper hverandre er det ikke lengre et uhel? må si at jeg ikke helt skjønte logikken der....

 

Nå tror jeg du forstår godt hva jeg mente, men at du velger å flisespikke på meg.

Må vi spesifisere ned til hver eneste detalje omstendighetene?

 

Johan på 9 år kaller ola for en jævla horesønn, Ola slår hardt til Johan så at han faller bakover og brekker nakken på fotauskanten. Tror vi begge er enige om at dette ikke er mord men et uhell, men det klassifiseres vel under uaktsomt drap.

 

Men la oss si Johan kalte Ola for en Jævla horesønn, Ola gikk hjem forbanna og sverger hevn over Johan. Han låner jaktkniven til faren sin og møter dagen etter Johan på vei hjem fra skolen og påfører ham dødelige knivstikk.

 

Tror du klart ser forskjellen.

Har ikke gjort meg opp en mening om hvordan eller hvilke strafferammer som bør gjelde, det er nok veldig viktig at individuelle hensyn taes og at alle faktorer blir satt i sammenheng.

 

Har jeg forsåvidt sagt at to voksne som tar livet av hverandre går under mord? Tror nok vi heller kan bruke uaktsomt drap jeg.

[Malvado]

Christian86 :

Så du mener at du ikke kan uttale deg i det hele tatt om at en straff hvor forbryteren slipper ut etter ca 3 år i fengsel for å ha filmet seksuelle overgrep på en mindreårig jente er for lav?

 

Vi kan vel finne flere eksempler om vi tar en titt i mediebildet?

 

7 års forvaring :

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostfold/1.1246765

http://www.f-b.no/apps/pbcs.dll/article?AI.../NYHET/60315003

 

5 års straff.

http://arkiv.avis2.no/art/Fem_aars_fengsel_for_overgrep/

 

4års straff.

http://arkiv.avis2.no/art/Onkel_doemt_til_...grep_mot_niese/

 

4 års straff.

http://arkiv.avis2.no/art/Overgriper_doemt...e_aars_fengsel/

 

1 års straff.

http://arkiv.avis2.no/art/45-aaring_doemt_..._mot_13-aaring/

Endret 20. desember 2008 av Malvado

[Christian86]

Christian86 :

Så du mener at du ikke kan uttale deg i det hele tatt om at en straff hvor forbryteren slipper ut etter ca 3 år i fengsel for å ha filmet seksuelle overgrep på en mindreårig jente er for lav?

 

Vi kan vel finne flere eksempler om vi tar en titt i mediebildet?

 

7 års forvaring :

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/ostfold/1.1246765

http://www.f-b.no/apps/pbcs.dll/article?AI.../NYHET/60315003

 

5 års straff.

http://arkiv.avis2.no/art/Fem_aars_fengsel_for_overgrep/

 

4års straff.

http://arkiv.avis2.no/art/Onkel_doemt_til_...grep_mot_niese/

 

4 års straff.

http://arkiv.avis2.no/art/Overgriper_doemt...e_aars_fengsel/

 

1 års straff.

http://arkiv.avis2.no/art/45-aaring_doemt_..._mot_13-aaring/

 

jada, og media sier jo vitterlig alltid sanheten...spar meg....og ja; jeg mener vitterlig nok at å dømme ut i fra din beretning kontra hele saken presentert er hinsides fornuft.

 

Og ja: jeg forventer at du sier meg i mot og blir sur nå, men det er din familie/slekt det er snakk om, så det er egentlig forståelig sånn sett.

 

Men; forvaring, det betyr at du er underlagt muligheten at forvaring vil kunne fortsette, dermed så er det ikke gitt at det stopper ved noen av de årene i de lengste straffene.

Så kommer det økonomiske; jeg antar at 900 000 kr i den ene saken alene medfører at tiltalte vil ha økonomiske problemer en goood stund.

 

Men: du kan gi meg bruddstykker fra nettaviser til du dør, men du får meg IKKE til å kommentere på et så vagt grunnlag som straffene er for korte eller ikke, jeg vil SE saksmappen, jeg vil se hele saken, forstå eller prøve å forstå hele aspektet, ikke media sine ord. Media vil selge, de vil ikke nødvendigs presentere hele sanheten, og nettavisutgavene er sjelden så godt presentert som avisutgavene....du gir meg samme søplet du serverte innledningsvis....og jeg sa til deg:

 

Meget mulig dette var for lav straff, men så kommer spørsmålet, hva stod det i rettsdokumentene, hva var saken, hva var bevisene, hvor god jobb gjorde politiet...du utelar så mange fakta når du ber oss svare. Du ber kort sagt oss om å synse om en straff vi ikke kan svare for, men likevel bruker du dette som et form for argument for å fremheve ditt syn. Innser du ikke manglene i sakføringen din?

 

Du presenterer bruddstykker av noe som selvfølgelig er uheldig og veldig dumt, men du forventer at andre skal dømme ut i fra dette.

Det at folk er så korttenkte og dømmer ut i fra dette er årsaken til at en skriker høyere straffer i media, men når en er i rettsalen og får hele saken så er det bevist i flere tråder at meddommere, folk som oss, IKKE tenker slik likevel, fordi en ser alle perspektiver.

[Malvado]

Christian86 :

Forstår at vi ikke kommer lengre i denne diskusjonen, men det jeg tror du absolutt kan komme med et godt svar på er hva som er i dine øyne en riktig straff for et seksuelt overgrep mot et barn uten noen formidlende omstendigheter.

 

I og med du liker detaljer for å uttale deg så kan jeg jo komme med det i følgende fiktive saken:

 

Voksen, 48 år.

Jente 9 år.

 

Gjentatte samleier over flere år med trussel om drap av mor. Jenta er ødelagt nedentill pga de gjentatte vaginale og anale overgrepene. Oppdaget ved en helsekontroll ved 14 års alder.

Beviser i form av bilder tatt av den voksne personen mens han har samleie med jenta.

Også funnet spor av sæd med matchende Dna profil til gjerningsmannen i barnets Vagina / anus.

 

Kan du ikke komme med et forslag på en passende straff for et slikt fiktivt overgrep? Eller er det slik at du ikke ønsker å uttale deg på hva som passer?

 

Edit : Neida, neppe sur, men syk

39C F og influensa gjør vel noe for argumentasjonsevnene

Endret 21. desember 2008 av Malvado

[Christian86]

Christian86 :

Forstår at vi ikke kommer lengre i denne diskusjonen, men det jeg tror du absolutt kan komme med et godt svar på er hva som er i dine øyne en riktig straff for et seksuelt overgrep mot et barn uten noen formidlende omstendigheter.

 

I og med du liker detaljer for å uttale deg så kan jeg jo komme med det :

 

Voksen, 48 år.

Jente 9 år.

 

Gjentatte samleier over flere år med trussel om drap av mor. Jenta er ødelagt nedentill pga de gjentatte vaginale og anale overgrepene. Oppdaget ved en helsekontroll ved 14 års alder.

Beviser i form av bilder tatt av den voksne personen mens han har samleie med jenta.

Også funnet spor av sæd med matchende Dna profil til gjerningsmannen i barnets Vagina / anus.

 

Kan du ikke komme med et forslag på en passende straff for et slikt fiktivt overgrep? Eller er det slik at du ikke ønsker å uttale deg på hva som passer?

 

Edit : Neida, neppe sur, men syk

39C F og influensa gjør vel noe for argumentasjonsevnene

 

 

Siden du later til å ønske mitt svar, så skal du få det, men jeg tar forbehold om rettspraksis, og andre omstendigheter som ville påvirket.

 

Mitt ønske:

 

Økonomisk oppreisning: 1,2-1,5 millioner om en ser på straffenivået for en av sakene du nevnte, var den for en tilsvarende sak 900 000, så en får anta rekkevidden av overgrepene medfører større økonomisk belastning enn den saken du viste til tidligere. (Og ja; jeg er økonom, ikke jusstudent)

 

Straffenivå: 5-6 år fengsel

Gjentakelsesfare: JA/NEI

Forvaring: avhenger av svaret ovenfor, men da som en følge av dette.

 

(Og nei, jeg husker ikke hva du skrev han fikk, eller sjekket nå, men tok utgangspunkt i magefølelsen min)