Nå skal det bli asylmottak borti gata mi. Tror dere jeg blir banket og ranet?

[Herr Brun]

Jeg bodde et par hundre meter unna et asylmottak, og begge husene over gata var innvandrerboliger. Det eneste problemet vi hadde var at de over gata konstant brukte vår parkeringsplass. Asylmottaket merket vi ikke noe særlig til.

[cyclo]

Denne tråden var feilpostet og er blitt flyttet til riktig kategori.

 

Enkelte off-topic poster er fjernet.

 

Og til sist, hold debatten seriøs folkens.

 

(Og som vanlig skal ikke dette innlegget kommenteres, send evt. en PM)

Endret 17. desember 2008 av cyclo

[Thlom]

Ok, jeg er IKKE rasist. Men er litt skeptisk. Man hører om så mye kriminellt på nyhetene. Og 90% avsluttes saken med at en farget mann har gjort det.

Jo, det er du. Om du ikke vil være rasist så gjør du best i å være dine fordommer bevisst og konfrontere dem.

[Herr Brun]

For å besvare spørsmålet du kommer med: Ja.

 

 

Ja? Du mener at sjansen for at jeg blir banket opp og ranet er større med et asyl-motak som nabo?

Hvis du går rundt med den holdningen der, så er det nok sjanse for det ja.

Så godt som alle asylsøkere og innvandrere er lovlydige. Hvis du er redd for dem, kan du jo dra opp på asylmottaket og prate med dem. Da merker de at folk er positivt innstilt til dem, og sannsynligheten for at de skal gjøre no' gæærnt er mindre.

[kjeklulf]

Man er ikke nødvendigvis rasist selv om man er skeptisk til å få et asylmottak som nærmeste nabo. Det er forståelig ut fra at det har vært en del uheldige episoder knyttet til disse mottakene. Det er også klart at mange av de som er der har med seg erfaringer som er problematiske. Å late som noe annet er å gjøre som strutsen.

 

Samtidig: Den største frykten er den man lager selv. Som en annen skrev: Det er mennesker, akkurat som deg og meg men bare med en annen bakgrunn. De har krav på samme respekt som hvem som helst andre. Det beste du kan gjøre er å behandle dem som alle andre medmennesker.

[Fin Skjorte]

La oss heller gå til asylmottaket

Ja! Og skremme tamilene litt

Vi gnikker med isoporen vår

Gnikk gnikk gnikk

På vinduet, morgnings alt er fritt, alt er fritt

Se filmen hos Youtube

[Angeleno]

Trådstarter er kanskje ikke rasist, men noen av uttalelsene hans baserer seg på ubegrunnet fremmedfrykt.

[Monkeyboy]

Jaja, jeg forstår at de er mennesker. Men mange av asyl-søkerne kommer fra krig og elendighet, der kriminelle tin hender oftere. Kanskje det siste de gjorde før de dro fra landet sitt var og kaste en molotow-coktail inn på den lokale kamel-sjappa på andre siden av gata fordi eieren kanskje har en annen religion eller for at datra hans gjorde det slutt med hans sønn. Så rømmer de til trygge norge før slekta til butikk-eieren utfører æresdrap på vedkommende. "I trygge norge gjør jeg hva jeg vil!"- tenker asyl-søkeren! Politiet bærer ikke våpen og kan ikke kaste meg ut før behandlings-tiden på asylmottaket er behandlet! Ca 6 måneder eller noe sånt!

"Topp!"- tenker asyl-motakeren!

Når behandlingstiden er utløpt og asyl-søkeren skal sendes hjem, er han for lengst forsvunnet, og befinner seg sammen med resten av kebabene i byen!

Så kommer tiden der kebaben trenger penger. Og han kan ikke jobbe lovlig.

Da går det utover oss som har noe de kan rappe!

Og disse menneskene er kanskje oppvokst med krig og sult og aids og alt det der, og nøler derfor ikke med og stikke en spade i strupen din, ...bare det blir gjort i Allah's navn! Det er jo helt normalt der de kommer fra.

Hvordan kan de forstå at det ikke er slik vi lever i norge?

 

He he, stor ufrivillig komikk. Du trenger nok å kvitte deg med en del fordommer samt å lære at en ikke skal skjære alle over en kam.

[tom waits for alice]

Ok, jeg er IKKE rasist. Men er litt skeptisk. Man hører om så mye kriminellt på nyhetene. Og 90% avsluttes saken med at en farget mann har gjort det.

Om du ikke er rasist, så har du blitt lurt av noen. Sannheten er at i 80% av alle alvorlige kriminelle saker så er gjerningsmannen etnisk norsk. Det er en høyere andel kriminalitet blandt innvandrere, men de utgjør fortsatt et ørlite mindretall av innvandrerbefolkningen, selv blant ikke-vestlige innvandrere. Av tusen ikke-vestlige innvandrere er 994 fredelige og lovlydige (mot 997-998 blandt etniske nordmenn.) Så om du får et asylmottak i nærheten med si 50 asylsøkere, er det overveiende sannsynlig at ingen av dem er kriminelle.

 

Og som andre har bemerket: Den alle beste måten å sikre seg mot bråk er å utvise godt naboskap og alminnelig høflighet. Når de flytter inn går du opp og ønsker dem velkommen. Så hilser du på dem når dere møtes på butikken, og tilbyr deg å bære varene hjem for gravide damer. Akkurat som du ville (burde) ha gjort for etnisk norske innflyttere. Da blir du ikke slått i hartkorn med de rasistene som sannsynligvis finnes i gata di, og som tror at veien til et fredelig samfunn er å lage helvete for de som bor på mottaket. Det er de som trenger å isoleres.

 

Sett deg gjerne ned på benken når asylsøkerne er ute med sine lekende barn og slå av en prat. Så får du vite den virkelige grunnen til at de måtte flykte. Det er neppe redselen for blodhevn som var årsaken for de fleste.

 

Og et lite tips til slutt: Hvis du ikke vil at de - eller vi - skal tro du er rasist, så ikke kall dem "kebaber". Du må gjerne lese deg opp på hva Koranen sier om bruk av spader og molotov cocktails også...

 

Geir

[Hrodebert]

Om mye av frykten rundt dette er ubegrunnet, skjønner jeg alikevel skepsisen etter asylmottak angrepet av inntrengere bevæpnet med jernstenger og macheter, dette skaper skeptiske holdninger i befolkningen. Det faktum at UDI totalt overkjører kommunen i denne sammengeng og går mot kommunens egne vedtak, der nei til assylmottak blir konklusjonen, setter sinnet i kok hos mange.

[tom waits for alice]

Du er litt tabloid nå, Robert. Vi skjønner at det er en link vi skal følge uten at du setter det i krigstyper. Denne hendelsen var forøvrig et unntak. Med mindre du kan vise til at slike angrep er vanlig ved norske asylmottak, er det rimelig å hevde at det nettopp er fokuseringen på unntakene som skaper skepsisen.

 

Det betyr ikke at ikke saken i Våler var alvorlig, eller at ikke UDI fortjener kritikk for måten de håndterer ting på. Det betyr heller ikke at ikke asylpolitikken får uheldige konsekvenser. Men derfra til trådstarters maleriske beskrivelse av sin antagelige skjebne om det kommer noen mørkhudede flyktninger nede i gaten er det en lang vei, brolagt med fordommer som fokuseringen på de få tilfellene der det går galt er med på å bygge opp.

 

Kanskje trenger vi flere aviser som skriver om de 99,4% av innvandrerne som ikke er kriminelle, slik at vi kan få ting litt i perspektiv...

 

Geir

Endret 17. desember 2008 av tom waits for alice

[L4r5]

Nå som det kommer asylmottak så blir det sikkert billige bilstereoer og anlegg å få kjøpt.

Husk bare å låse bilen din inn i garasje med alarm.

[tom waits for alice]

Kanskje trenger vi flere aviser som skriver om de 99,4% av innvandrerne som ikke er kriminelle, slik at vi kan få ting litt i perspektiv...

Og kanskje trenger vi flere forumbrukere som skriver om de 99,4% av innvandrerne som ikke er kriminelle, slik at vi kan få ting litt i perspektiv...

 

Geir

[L4r5]

For å være litt seriøs så har jeg et spørsmål. Kriminaliteten er høyere i gjennomsnitt hos ikke-vestlige innvandrere. Samtidig så er arbeidsledigheten høyere, andelen med traumer er høyere osv. osv.

Noen som vet hvordan kriminaliteten hos etniske nordmenn med tilsvarende problematikk ligger i forhold?

[Gjest medlem-141789]

Her er kriminalstatestikken 1998;

 

http://www.ssb.no/samfunnsspeilet/utg/9903/1-1t.txt

 

Viss nokon hadde fått tak i ein litt nyare så hadde eg blitt glad.

 

Anyway her er litt fra aftenposten:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article573462.ece

 

Litt anna:

 

http://www.ssb.no/samfunnsspeilet/utg/9903/1.shtml

 

http://www.ssb.no/vis/magasinet/blandet/ar...6-05-08-01.html

Endret 17. desember 2008 av medlem-141789

[Hrodebert]

Du er litt tabloid nå, Robert. Vi skjønner at det er en link vi skal følge uten at du setter det i krigstyper.

Ja, var en smule tabloid i denne sammenheng, litt ubevist egentlig. Som du sier selv er det viktig å presisere og sette søkelys på at slikt også forekommer da UDI gjør alt de kan for å dekke over slike episoder.

[tom waits for alice]

For å være litt seriøs så har jeg et spørsmål. Kriminaliteten er høyere i gjennomsnitt hos ikke-vestlige innvandrere. Samtidig så er arbeidsledigheten høyere, andelen med traumer er høyere osv. osv.

Noen som vet hvordan kriminaliteten hos etniske nordmenn med tilsvarende problematikk ligger i forhold?

Det finnes nok av kilder på det, om man leter:

 

Vi kan si at personene har forskjellige lovbruddskarrierer, og at noen lovbruddskarrierer er mer typiske enn andre. Jo mer alvorlig lovbruddskarriere man har, desto dårligere skårer man på viktige sosiale indikatorer. Personer med et langvarig lovbruddsmønster har svært ofte ikke fullført videregående skole, mange er langtidsmottakere av sosialhjelp, og har i liten grad en stabil tilknytning til arbeidslivet.

 

Lovbruddskarrierer og levekår. En analyse av fødselskullet 1977

 

Noen sitater:

 

Kriminalitet kan forventes å henge sammen med slike sosiale forhold. For det første gir dårlig ressurstilgang generelt sett færre valgmuligheter. Samtidig blir det mer attraktivt å benytte illegale midler for å få tilgang på materielle og sosiale goder (Merton 1968, Agnew 1992).

 

Det har også blitt hevdet at personer som har lite i utgangspunktet heller ikke har så mye å tape på å risikere straffereaksjoner. For eksempel er faren for å miste jobb og bolig grunnet langvarig fengselsstraff bare aktuelt for personer som har jobb og bolig (Christie 1982).

 

På den annen side er det å forvente at lovbrudd og sosial situasjon har en gjensidig påvirkningskraft over tid. Lovbrudd kan føre til tap av sosiale bånd, tidlig avsluttet skolegang, og problemer på arbeidsmarkedet (Thornberry & Christenson 1984).

 

Dette igjen reduserer de fremtidige mulighetene for å leve et konvensjonelt liv og kan medføre en akkumulasjon av ulemper over tid (Sampson & Laub 1997).

 

Det blir blant annet hevdet at de viktigste strafferettslige sorteringskategoriene er kjønn, klasse og etnisitet, og at dette er grunnen til at de lavere klasser er overrepresentert i kriminalstatistikken (Høigård 1997).

 

På den annen side er det grunn til å tro at en slik overrepresentasjon skyldes at dårlige sosiale forhold påvirker selve lovbruddsaktiviteten, og at dårlig stilte personer av den grunn er overrepresentert blant registrerte lovbrytere (Pedersen 2000, Farrington et al. 2003).

 

Oppvekstkår er viktig for en persons muligheter videre i livet, og mange har påpekt at lovbrytere ofte har hatt en problematisk oppvekst (f.eks. Møglestue 1962, Fridhov 1993, Nilsson 2002).

 

De høyaktive lovbryterne har i liten grad foreldre med høyere utdanning (10 prosent), og i langt høyere grad foreldre med utdanning på grunnskolenivå eller lavere (25 prosent).

 

Hvis sosialhjelp skal tolkes som et tegn på inntektsfattigdom og marginalisering må vi konkludere med at lovbruddskarrierer og slik marginalisering henger sammen.

 

Geir

[Alinoe]

Du er litt tabloid nå, Robert. Vi skjønner at det er en link vi skal følge uten at du setter det i krigstyper.

Ja, var en smule tabloid i denne sammenheng, litt ubevist egentlig. Som du sier selv er det viktig å presisere og sette søkelys på at slikt også forekommer da UDI gjør alt de kan for å dekke over slike episoder.

 

Gjør de DET nå? Hvordan i helvete kommer du frem til den konklusjonen? Kan du vise til et memorandum fra UDI der man ber om at slikt hysjes ned? Kan du peke til noe som helst fra UDI som innebærer å dekke over slike episoder?

 

Saken i våler var forsidestoff på nesten alle landets aviser i mange dager, og det er slikt, kombinert med den fremmedfrykten folk som deg jobber for å forsterke, som gjør at folk som trådstarter tror det er farlig å få et asylmottak i nærheten. Som TWFA sier. Dersom du tar tusen nordmenn, og tusen ikke vestlige innvandrere, så er 997 nordmenn og 994 innvandrere snille som lam. Hvorfor nevner du aldri dette hver gang du trekker frem at ikke-vestlige innvandrere er mer kriminelle? Samtidig ser vi at politikere fra FrP er sterkt overrepresentert i kriminalstatistikken. Likevel så er det ikke slik at folk blir redde når et lokallag av FrP skal startes i nærleiken. Kanskje det er på tide at norges Roberteher begynner å se hele bildet når de snakker om statistikk, ikke bare den som passer med deres egne fordommer om mennesker med annerledes pigmentering.

[Hrodebert]

At det var førstesidestoff var ubestridelig. Å fremlegge fakta som støtter to sider i en part er alltid viktig, men vanskelig. Vil påstå at undertegnede ikke er den mest fanatiske på dette området, men at jeg forholder meg skeptisk av personlige erfaringer og opplevelser. Trådene undertegnede har opprettet i så måte har alltid vært åpne for debatt og ytring enten man er for eller imot. Det er poenget med et sted som dette.

[Alinoe]

Trådene du oppretter viser uten unntak ett side av argumentet.