Verdens vanskeligste gåte

[SaitekQ]

Gåten skulle fortalt: Den eldste sønnen er ikke tvilling elle noe sånt.

[Kubjelle]

Det hadde ikke bevist noe.

1. Det er mulig å få 2 barn i et og samme år som ikke er tvillinger. F.eks en blir født i Januar, også blir dama gravid igjen og føder en ny en 9 månder etterpå.

2. Det kan hende at fyren fikk barn med to forskjellige mennesker.

3. Det kan hende at han hadde adoptert barn.

 

Vi vet hva som er meningen at svaret er. Noen antagelser må gjøres, men poenget med gåten er tankevirksomhet. Ikke unødvendig pirk på semantikk.

[talisar]

Hvorfor diskuterer alle hvor gamle barna er? Spørsmålet handler ikke om det.

 

Hvordan visste Nils hvor gamle barna var er det vi skal svare på.

 

Det kan være uendelig mange grunner til at Nils vet nøyaktig når Magne oppholdt seg i USA selv om de ikke har møttes. Mitt forslag er at Magne tok et år studier i utlandet etter universitetet men det kan finnes andre svar som at de tok et år i USA samtidig men at de ikke kjente hverandre så godt at Nils visste at Magne ble far det året.

[p0pc0rn]

Svarene dere kommer opp med høres ikke riktig ut. På en slik vanskelig gåte er det nok sikkert et lurt svar.

Tviler på at læreren som ga elevene sine denne gåten vil si at svaret var at de kjente hverandre fra før, eller at Nils hadde ring kjærringa til Magne og spurt. Det nok et bedre svar på denne.

[Krillekongen]

5+6+2= 13

3+5+3= 12

Dette er feil. Sist jeg sjekket var 3+5+3 ikke 12, men 11.

 

Måtte bare påpeke feilen, da det sikkert er noen som går ut fra listen din.

[aklla]

p0pc0rn: i gåter skal man gjerne ikke anta ting eller gå ut fra sansynligheter.

en annen sansynlighet er jo at de var sammen når de var i New York, at han ringte kona på kvelden, osv...

skal man ta hensyn til ting som ikke står i gåten får man plutselig veldig mange alternativer

[NikkaYoichi]

Dette er en trening i logikk - jeg blir skremt over hvor mange som feiler og snubler ned trappa i denne øvelsen.

 

Hvis Nils skulle finne svaret ved hjelp av opplysningene som Magne har gitt, så MÅ det være et barn som er eldst - så enkelt er det. Da dette er den den eneste løsningen på dette problemet. Dette begynner å minne meg om tråden med svarte og hvite sokker.

[Jason P. C.]

Svaret er jo ikke et tall, men et regnestykke

[NikkaYoichi]

Nei Jason, svaret er:

 

Fordi Nils vet hvilket hotellrom han bor på og samtidig vet at kombinasjonen av tall som gir produktet 13, som samtidig har et siffer som er større enn de to andre er begrenset til en kombinasjon av tre tall, under de gitte forutsetningene.

 

Det Nils også burde gjøre er å fortelle Magne at han er svært skuffet over at han har glemt at det ikke er noe som heter å plusse sammen - i matematikken så kaller man dette å addere, mens i dette spesifikke tilfellet er mest interessant å snakke om produktet.

[SaitekQ]

5+6+2= 13

3+5+3= 12

Dette er feil. Sist jeg sjekket var 3+5+3 ikke 12, men 11.

 

Måtte bare påpeke feilen, da det sikkert er noen som går ut fra listen din.

 

Poenget med den listen var jo å forklare at det var bare tallet 36 som intraff 2 ganger, ikke det motsatte.

[cbastus]

Jeg vil tippe at barna er 2, 2 og 9 år, og at matematiker 2 bor på rom 36.

 

Setter man opp en tabell med de 13 utfallene av [x,y,z] hvor f(13)=x+y+z er det kun [1,6,6] og [2,2,9] som gir like produkter. Siden matematiker 2 trengte å vite en ukjent til for å løse oppgaven er det kun disse to det kunne stått mellom.

 

(Jeg har tatt høyde for at vi regner med heltall i alder og at matematiker 1 ville omtalt sine eldste barn i fellesskap om de var tvillinger, ikke bare den førstefødte).

 

Svaret blir altså:

Nils kunne finne alderen på de tre ut fra opplysningene som er gitt ved hjelp av abstrakt algebra.

[SaitekQ]

Jeg er enig at de eneste alternativene er 2,2 og 9 år og 1,6, og 6 år..

 

Men hvordan alternativ som er riktig er umulig å vite, pga, tvillinger eller 2 stk føde i samme årstall.

[cbastus]

Det er derfor man må ta noen forbehold

Men, alderen på barna er egentlig uvesentlig for oppgaven: Svaret er fortsatt at han brukte abstrakt algebra.

[SaitekQ]

Nei, for at han har ikke løst oppgaven for alt vi vet..

 

Han må ha gjettet isåfall.

[NikkaYoichi]

Nei, for at han har ikke løst oppgaven for alt vi vet..

 

Han må ha gjettet isåfall.

 

Nei, for vi kan anta, siden Magne svarer slik han gjør - at 2+2+9 er det eneste riktige alternativet. Dette er så grunnleggende og åpenbar logikk at det gjør litt vondt at folk sliter med å forstå det.

[Kubjelle]

Nei, for at han har ikke løst oppgaven for alt vi vet..

 

Han må ha gjettet isåfall.

 

Nei, for vi kan anta, siden Magne svarer slik han gjør - at 2+2+9 er det eneste riktige alternativet. Dette er så grunnleggende og åpenbar logikk at det gjør litt vondt at folk sliter med å forstå det.

Slutt å tull. Det har med fornuft å gjøre. Ikke logikk. Skal vi være logisk så er det rett det som SaitekQ sier.

Endret 6. november 2009 av Kubjelle

[chokke]

For at opplysningen om at det eldste barnet er født i New York skal være en gyldig opplysning, så krever det at kun et barn er eldst i dette tilfellet.

[Kubjelle]

Du formulerer deg veldig dårlig.

 

Dessuten, er det et diskusjonstema som har gått gjennom store deler av topicet...

Endret 6. november 2009 av Kubjelle

[NikkaYoichi]

Nei, han formulerer seg veldig godt, men det krever noe av mottakeren å forstå det.

[chokke]

Du formulerer deg veldig dårlig.

 

Dessuten, er det et diskusjonstema som har gått gjennom store deler av topicet...

Ja, og vi har svaret. Da kan vel tråden stenges eller vi kan la den dø? Er jo ikke mer å diskutere.

 

For at opplysningen om at det eldste barnet er født i New York skal være en gyldig opplysning, så krever det at kun et barn er eldst i dette tilfellet.

For å bryte det opp.

I gåten står det at en opplysning til kreves, og det får han. Han får vite at eldste barnet er født på (sted). Denne opplysningen ville overhodet ikke hjulpet dersom det var 1, 6 og 6 som var riktig svar pga det er mulig å få to barn i året, tvillinger, adopsjon osv osv. Så for at opplysningen om at eldstemann er født et sted, skal hjelpe til å finne alderen på barna, så må det være et unikt barn som er eldst.

Ellers kunne en nesten krangle seg til at alle de andre alternativene er like riktige pga usikkerheten i gåten og en haug med antagelser vi kan foreta oss.

Endret 7. november 2009 av chokke