Nå blir det lov med politisk reklame på tv!

[Gjest medlem-141789]

AP, hele landet i slaveri.

[Europa]

AP er Norges eneste seriøse parti sammen med høyre IMO.

[Dotten]

AP er et seriøst parti, men har en historie for å være sinker og hindre utvikling innen media. Motstandere mot parabolantenner, motstandere mot reklame på tv, motstandere mot TV2 (det prosjektet ble utsatt noen år grunnet AP) osv. Og det er kun de siste par tiår.

 

Reklame på norsk fjernsyn var nok noe av det beste som kunne skjedd norsk film, det gir ny treningsarena. At noe så trivielt som parabolantenne var forbudt frem til starten av 80-tallet er jo en fin liten vits.

 

Men det er vel kanskje fortsatt noen gamle AP-travere som selv i dag mener fjernsynet hadde vært så mye bedre om kun NRK var å finne der. Det må ha vært en skremmende overgang å la folk få en fjernkontroll til selv å kunne velge hva man vil se på og ikke la politikerne ta valget for en.

 

Politisk tv-reklame vil ha liten effekt, vi har alt politisk reklame. Det er tydelig at AP og co. ikke har særlig høye tanker om folk flest og tror de er for dumme og blir lurt av reklame, men det hadde jo vært fint om de ga litt tillit til folket. Rent personlig tror jeg partier som kjører "respektabel" reklame vil tjene på det, mens de som kommer med fordumming vil tape på det. Vi er et nøkternt folkeslag og liker ikke bling.

 

Det er også bedre å se på noen snakke om partier i reklametiden enn å se noen snakke om Libress Ultra Alfa Super med vinger og jetmotor.

 

Prinsipielt sett bør vel politikere ikke få lov til å diktere og sensurere politiske budskap eller bestemme hvor politiske budskap ikke skal få lov å komme.

[Europa]

AP er et seriøst parti, men har en historie for å være sinker og hindre utvikling innen media.

 

Reklame på norsk fjernsyn var nok noe av det beste som kunne skjedd norsk film, det gir ny treningsarena. At noe så trivielt som parabolantenne var forbudt frem til starten av 80-tallet er jo en fin liten vits.

 

Men det er vel kanskje fortsatt noen gamle AP-travere som selv i dag mener fjernsynet hadde vært så mye bedre om kun NRK var å finne der. Det må ha vært en skremmende overgang å la folk få en fjernkontroll til selv å kunne velge hva man vil se på og ikke la politikerne ta valget for en.

 

Politisk tv-reklame vil ha liten effekt, vi har alt politisk reklame. Det er tydelig at AP og co. ikke har særlig høye tanker om folk flest og tror de er for dumme og blir lurt av reklame, men det hadde jo vært fint om de ga litt tillit til folket. Rent personlig tror jeg partier som kjører "respektabel" reklame vil tjene på det, mens de som kommer med fordumming vil tape på det. Vi er et nøkternt folkeslag og liker ikke bling.

 

Det er også bedre å se på noen snakke om partier i reklametiden enn å se noen snakke om Libress Ultra Alfa Super med vinger og jetmotor.

 

Prinsipielt sett bør vel politikere ikke få lov til å diktere og sensurere politiske budskap eller bestemme hvor politiske budskap ikke skal få lov å komme.

 

Ja, de er konservative sinker, men ingen partier er perfekte. Stemmer heller et treigt seriøst parti enn et umodent, ekstremt og useriøst parti som SV eller FrP.

Endret 12. desember 2008 av Europa

[Gyr0]

Herregud. Jeg blir sint hvis det kommer politisk reklame på tv'en!

Ser jo hvordan det er i USA, hjernevasking....

 

Nytter ikke å stole på informasjon i reklamer uansett, det er bare BS.

[wakizashi]

Liten tvil om at politisk reklame vil favorisere affektiv retorikk, nei.

 

Kjappe og enkle spissformuleringer, tilslørt av en sterk følelsesladet tone - yeeeei.

[Hamnli2]

Jeg er imot politisk reklame.

Og det er ikke det samme som en debatt i det hele tatt. I en debatt om en politiker sier noe sprøyt så vil de andre politikerne (eller publikum) fort komme med gode motargumenter, og dette hindrer da spredning av falsk informasjon. Dette vil ikke skje i en eventuell reklame der hvem som helst med penger kan si hva som helst, og folk vil tro det.

 

Mennesker er rasjonelle og kloke, men folk er dumme og redde dyr.

 

Om vi lar dette skje vil det politiske landskapet fort utvikle seg til et veldig lignende bilde a la USA der de største firmaene og bedriftene eier de politiske partiene ved å gi eller ikke gi støtte. Altså vil det gå langt bort fra demokrati da bedriftsledere og -styrer ikke er folkevalgt.

 

Nei til politisk reklame, Ja til demokrati!

[Gjest Slettet+891234]

Om vi lar dette skje vil det politiske landskapet fort utvikle seg til et veldig lignende bilde a la USA der de største firmaene og bedriftene eier de politiske partiene ved å gi eller ikke gi støtte. Altså vil det gå langt bort fra demokrati da bedriftsledere og -styrer ikke er folkevalgt.

 

Nei til politisk reklame, Ja til demokrati!

Denne typen påstander presenteres stadig uten begrunnelse. Er ikke USA et demokrati? Styres politikken virkelig av "big business"? Skyldes i så fall dette at TV-reklame tillates? Når dette tydeligvis er "åpenbart", må det finnes seriøse kilder hvor dette konstateres? Er amerikanere for dumme til å skjønne dette "åpenbare", siden millioner av dem engasjerer seg i politikk og stemmer på tross av at det uansett er "sjefen i Ford", Illuminati e.l. som har makten?

 

Hvordan står det til med demokratiet i Østerrike, Nederland, Finland og Luxembourg, hvor betalt politisk reklame er tillatt? Er det "amerikanske tilstander" - er Finland i realiteten styrt av Nokia og Finnair?

[anonymouse]

Denne typen påstander presenteres stadig uten begrunnelse. Er ikke USA et demokrati?

 

Ja, og når det gjelder lov og rett på lokalt plan er de flinkere enn oss, men når det kommer til statlig toppstyring er de et LANGT dårligere. TV reklame gir eksponering til de som har mest penger. Det må jo nødvendigvis være stikk i strid med demokratiets grunnprinsipper. Det vil naturlig nok også skape en atmosfære der vi får ENDA mer løgn og fanteri i politikken hvor partiene angriper hverandre - noe som også er i strid med demokratiet.

 

All politisk reklame burde være forbudt, og alle som skal ha et politisk TV program eller noe til offentlig skue burde ha krav på seg til å invitere alle registrerte partier. Dette kunne enkelt gjøres med litt sentralisering på epost lister eller stortingets eget postkontor.

[janingar]

Syns i grunn forbudet mot politisk reklame var bra, fordi som det ble sagt tidligere så er det veldig lett for de store partiene med mest penger å overkjøre de små. Noe som i sin tur kan skape mer "amerikanske" tilstander.

 

Likevel er det ikke godt å vite hvordan de reklamene ville utviklet seg her i Norge, kulturen er med på å bestemme hvordan en politisk reklame blir seende ut. I USA har de nesten alltid for vane å drive skittkasting om hverandre når alle andre midler er brukt.

 

Her i Norge tror jeg det fort ville blitt partiets undergang fordi vi forventer noe bedre av dem. Det hadde likevel ikke vært dumt med noen regler som sørget for jevn eksponering.

 

Jan Ingar.

 

EDIT: trykkleif.

Endret 13. desember 2008 av janingar

[Gjest Slettet+891234]

Ja, og når det gjelder lov og rett på lokalt plan er de flinkere enn oss, men når det kommer til statlig toppstyring er de et LANGT dårligere. TV reklame gir eksponering til de som har mest penger. Det må jo nødvendigvis være stikk i strid med demokratiets grunnprinsipper. Det vil naturlig nok også skape en atmosfære der vi får ENDA mer løgn og fanteri i politikken hvor partiene angriper hverandre - noe som også er i strid med demokratiet.

Det er ingen automatisk motsetning mellom store økonomiske ressurser og demokratisk appell. Tvert i mot vil det ofte være nær sammenheng mellom dette, mange bekker små etc. Som det tidligere er presisert en rekke ganger, er det heller ingen automatikk i at forbudet vil tjene de største mest - mindre partier vil være bedre tjent med å betale og komme til orde, enn ikke å komme til orde overhodet.

 

At TV-mediet i seg selv bidrar til å senke nivået på politisk debatt, kan jeg heller ikke se er sannsynliggjort. Vår politiske kultur og TV-kanalenes selvkontroll vil luke ut den verste søpla, og i alle tilfelle ser jeg liten grunn til at vi skal innføre et generelt forbud mot politiske ytringer som ikke møter makthavernes kvalitetskriterier - slik kontroll er potensielt langt farligere enn "ufine" ytringer normalt er.

 

Dermed er det ikke sagt at man ikke kan regulere politisk reklame, slik vi regulerer reklame for varer og tjenester i dag - å innføre en politisk ekvivalent til "god forretningskikk" er i alle tilfelle langt mindre inngripende enn et totaltforbud.

 

All politisk reklame burde være forbudt, og alle som skal ha et politisk TV program eller noe til offentlig skue burde ha krav på seg til å invitere alle registrerte partier. Dette kunne enkelt gjøres med litt sentralisering på epost lister eller stortingets eget postkontor.

Totalitære metoder for økt demokrati? Fuckin' for virginity.

[Jethrotulling]

Totalitære metoder for økt demokrati? Fuckin' for virginity.

Vi har allerede begrensninger i det politiske landskapet som fremmer demokrati. At nazister ikke slipper til ved valg, for eksempel. Og kom ikke her og si at det ikke er positivt!

[Gjest Slettet+891234]

Vi har allerede begrensninger i det politiske landskapet som fremmer demokrati. At nazister ikke slipper til ved valg, for eksempel. Og kom ikke her og si at det ikke er positivt!

Det er da vitterlig ikke forbudt for nazister å stille til valg i Norge.

[Jethrotulling]

Er du sikker på det? Norge har sluttet seg til FNs konvensjon om rasediskriminering, som sier

 

Artikkel 4

 

Konvensjonspartene fordømmer all propaganda og alle organisasjoner som er bygd på idéer eller teorier om at én rase eller én gruppe av personer av én bestemt hudfarge eller én bestemt etnisk opprinnelse er andre overlegen, eller som søker å rettferdiggjøre eller fremme rasehat og diskriminering i enhver form, og de påtar seg å ta øyeblikkelige og positive forholdsregler med sikte på å utrydde all tilskyndelse til slik diskriminering eller handlinger som innebærer slik diskriminering. Med sikte på dette og under tilbørlig hensyntagen til de prinsipper som er kommet til uttrykk i Menneskerettighetserklæringen og de rettigheter som er uttrykkelig oppregnet i artikkel 5 l denne konvensjon, skal konvensjonspartene blant annet:

 

a) erklære som straffbar handling all spredning av idéer om raseoverlegenhet eller rasehat, all tilskyndelse til rasediskriminering, alle voldshandlinger eller tilskyndelse til slike handlinger mot en rase eller gruppe av personer av annen hudfarge eller etnisk opprinnelse, og også enhver form for støtte, herunder økonomisk støtte, til raseaktivister;

 

b) erklære ulovlig og forby organisasjoner og organisert og annen propagandavirksomhet som fremmer og tilskynder til rasediskriminering og erklære som straffbar handling deltakelse i slik virksomhet eller slike organisasjoner;

 

e) ikke tillate at offentlige myndigheter eller offentlige institusjoner, landsomfattende eller lokale, fremmer eller tilskynder raserasediskriminering.

[Gjest Slettet+891234]

RDK art. 4 utgjør i seg selv intet hinder for at nazister stiller til valg. Du vil nok lete forgjeves etter slik et forbud. For øvrig: Overser FN-kritikk om nazismeforbud.

 

Dette er uansett en avsporing fra trådens tema.

[anonymouse]

Det er ingen automatisk motsetning mellom store økonomiske ressurser og demokratisk appell. Tvert i mot

 

Det er mange som stadig missforstår hva demokrati er for noe. Det betyr ikke representativt styre. Det betyr at alle motsetninger skal få gi sin stemme og at vi får velge våre ledere.

 

Selv om et demokrati kan la TV reklame være lovlig, så er slike fordeler for de mektigste helt klart imot tanken og meningen bak demokratiet.

[Rata101]

Det blir sagt igjen og igjen at politisk reklame er feil vei å gå i forhold til å ha et demokratisk samfunn. Men det virker ikke som noen er interessert i å ta det skikkelig til seg. Fristelsen for et "mer liberalt samfunn" er vel for stor. Etter min mening gjør det kanskje valg mer liberalt på kort sikt, men på lang sikt knuser det våre muligheter til å kunne velge som frie mennesker. Jeg hverken vil eller trenger å se ensidig politisk propaganda på tv. Kan noen gi meg et saklig svar på hvorfor dere ikke er enige i det? Hvordan er det rettferdig at et rikt parti kan dominere hele valget ved å ha mer penger? Hvordan gir det grobunn for demokrati? Det gir ikke grobunn for annet enn korrupsjon og urettferdighet, siden penger kommer til å få mye mer å si for politisk valgkamp i fremtiden på denne måten.

[tom waits for alice]

Det blir sagt igjen og igjen at politisk reklame er feil vei å gå i forhold til å ha et demokratisk samfunn. Men det virker ikke som noen er interessert i å ta det skikkelig til seg. Fristelsen for et "mer liberalt samfunn" er vel for stor.

At noe blir sagt igjen og igjen gjør det ikke noe riktigere. Det vet alle som har vært en stund her på forumet. Når noen av oss ikke vil "ta det skikkelig til oss", er det fordi vi - i likhet med mange andre - ikke er enige.

 

Nå synes jeg et "mer liberalt samfunn" er en god ting. Jeg tror på frihet. I motsetning til andre mener jeg at det er de som vil begrense friheten som må begrunne det. Det gjelder enten det er reklamefrihet, homofiles rett til ekteskap og adopsjon, innvandreres religionsfrihet, ytringsfrihet, you name it. Frihet er et generelt gode, og det behøver ikke en gang å kvoteres, så lenge det ikke begrenser andres frihet.

 

Det har dere ikke godtgjort at det vil gjøre. Dere påstår at de "rike" partiene vil få mer blest enn de små, men det er jo slik det allerede er. Det er allerede 4-5 partier (AP, FrP, Høyre og SV) som dominerer både valgdekninger og den generelle politiske debatten, med 2-3 (Venstre, KrF og Sp) som slipper til av og til. Sp litt oftere enn ellers, nå som de sitter i regjering.

 

Det betyr at det er partier (Kystpartiet, Pensjonistpartiet, Rødt, DLF, Demokratene og ulike grupperinger på fløyene) som aldri slipper til, som ville gjort det om det var adgang til politisk reklame. Selvsagt er det begrenset hvor mye reklame de har råd til, men selv bare noen få prosent av reklamen er uendelig mye mer enn ingenting.

 

Geir

[HKS]

Herregud. Jeg blir sint hvis det kommer politisk reklame på tv'en!

Ser jo hvordan det er i USA, hjernevasking....

 

Nytter ikke å stole på informasjon i reklamer uansett, det er bare BS.

Hjernevasking i USA?

Har du noengang vært i USA og sett på TV under en valgkamp??

 

Jeg var der halvannen uke i september, og litt over to uker i slutten av oktober i år, og var et par reklamer på TV, men ikke noe spesielt mye. Tenkte ikke over det for å si det sånn...

[€uropa]

Man er selv skyldig i å være påvirket av reklame.

Hvis du er så uheldig å se en reklame for et politisk parti på TV er det ingen som tvinger deg til å stemme på dette partiet. Du får stemme på det du selv vil, uansett hvor mye reklame du har sett på TV. Eller bør det være likegyldig for deg selv hva andre stemmer og hvor påvirket de er av reklamen på TV.

Endret 14. desember 2008 av Zarac