Brutal Øst-Europeisk voldtektsgjeng herjer østlandet?

[anonymouse]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=543340

 

Etter å ha dratt den unge kvinnen inn i bilen, skal de tre gjerningsmennene ha dekket til hodet hennes og voldtatt henne. Ifølge kvinnen skal de tre mennene ha snakket engelsk.

- De opplysningene vi har fått, tyder på at dette er tre menn fra Øst-Europa

 

For en måned siden skal en tenåringsjente ha blitt voldtatt på Hønefoss. Saken er skremmende lik episoden i Drammen natt til søndag. Ifølge tenåringsjenta skal «flere enn to menn» ha dratt henne inn i en bil ved taxisentralen i Hønefoss sentrum og voldtatt henne. Politiet jakter østeuropeere etter hendelsen.

 

 

To helt ekstreme og groteske voldtektssaker hvor unge kvinner blir angrepet av voksne menn, får en sekk over hodet, og voldtas gjentatte ganger. Hvor lenge skal vi gå rundt å tro at Norge er et trygt land å bo i? Hvor lenge skal politikerne våre stirre oss rett i øynene og ukritisk og unyansert påstå at innvandring og arbeidsinnvandring, åpne grenser, osv. er manna fra himmelen? Når skal politiet få de ressursene de trenger? Når skal de kriminelle få den straffen de fortjener?

 

Enten må statsmakten begynne å gjøre jobben sin, eller så må de la lovlydige borgere bære våpen til selvforsvar. Kardemommebylov fungerer ikke med psykopater! Hvorfor er det tilsynelatende ingen som blir forbannet i dette kalde, sjeleløse landet!?

[Shiktu]

Slike folk bør få valget mellom å bli skutt eller sendt tilbake hvor de kom fra.

Hater utenlandske kriminelle som kommer til Norge for et bedre liv, til og med får det slengt i fanget og enda kan di faen med ikke oppføre seg.

[Hrodebert]

En rekke slike episoder den siste tiden. Grov blind vold (særlig i Oslo) og grove voldtekter. Norge trenger mulig et borgervern?

[anonymouse]

Igjen, og igjen, og igjen, ser vi at verken politi eller myndigheter klarer å håndheve, eller er villige til å forandre loven.

 

Den eneste muligheten jeg ser er at folk begynner å ta loven i egne hender.

[Hrodebert]

Leste også denne tidligere i dag, sitat: "Tre polske menn er siktet for grov legemsbeskadigelse etter at to av dem sparket og slo en 31 år gammel mann i Oslo sentrum lørdag ettermiddag", trodde polakkene var fredlige mennesker som kom til Norge for å jobbe. Har jeg tatt feil her? Les saken

Endret 8. desember 2008 av roberteh

[Sniper_Elite]

du har nok det

etter min mening bør regjeringen enten gjøre noe drastisk for å bedre dette eller gå av

Det begynner å bli anarki lignende tilstander i Oslo, og det er nok ikke lenge før dette sprer seg

[tom waits for alice]

Selvfølgelig kan vi bli forbannet over slike groteske enkelthendelser. Men vi må ikke glemme at 90% av alle voldtekter her i landet begås av folk med norsk statsborgerskap. Anslagsvis 75% av etniske nordmenn. (Kjapp hoderegning dette, ut fra at enkelte innvandrergrupper er overrepresentert på voldtetsstatistikkene.)

 

Så blir spørsmålet hvordan du vil løse dette problemet. Stenge grensene? Da slipper vi 10% av voldtektene, men vi får hverken turisme eller handel på den måten. Stoppe innvandringen, med de negative aspekter det har? Det vil også hjelpe noe, men ikke nødvendigvis så mye som vi tror. For eksempel vil da nordmenn ta over den delen av hallikvirksomheten som idag styres av utlendinger, og det blir færre til å voldta, men også færre å voldta.

 

Et borgervern er uaktuelt av åpenbare grunner, og det ville ikke hjelpe det spøtt i den aktuelle saken. Skal dette borgervernet fotfølge alle jenter mellom 10 og 30 for å hindre voldtekter? Eventuelt sperre dem inne? Eller skal de proaktivt banke opp alle utlendinger i tilfelle de er voldtektsmenn?

 

Man kunne tenke seg at borgervernet gjorde politiets jobb, altså å finne de skyldige. Men da er jo skaden alt skjedd. Hva skulle de så gjøre med den - antatt - skyldige? Levere ham til politiet, eller skal borgervernet ta straffen i egne hender også?

 

Og hva tror dere øst-europeiske kriminelle gjør ansikt til ansikt med sivile motstandere?

 

Politiets ressurser burde opplagt økes, vi er ikke uenige der, men selv da vil det ikke være forsvarlig å bruke dem alle på øst-europeiske banditter. Politiet må prioritere ut fra sammfunnets behov, ikke ut fra hvilke hendelser som opprører oss mest. Og selv om vi opplagt kan bedre situasjonen betraktelig om vi bare har vilje til det, så kan vi ikke bevilge oss ut av kriminalitet. De har kriminalitet i politistater også, og folk stjeler i land der tyver får hendene hogget av.

 

Geir

Endret 8. desember 2008 av tom waits for alice

[Hrodebert]

Som undertegnede har satt fokus på en rekke ganger er det nå på tide at vi begynner og handle. Dette håper og tror jeg ingen er uenige i, metodene derimot strides de fleste om. Stenge grensene er ikke en mulig løsning da Norge som andre land trenger arbeidsinnvandring. Norge må bli flinkere til og luke ut personer som ikke har rent mel i posen. Hvordan er vi også uenige i!

 

Norge fremstår i dag som et lykkeland for illegale og kriminelle innvandrere. Det har vi en rekke eksempler på. Norge må også benytte seg av sonig i hjemlandet hvis det er en mulighet. Dette vil ikke stoppe utfordringene, men mulig minimere de da kriminalitet i norge vil bli mindre lukrativt.

Endret 8. desember 2008 av roberteh

[tom waits for alice]

Leste også denne tidligere i dag, sitat: "Tre polske menn er siktet for grov legemsbeskadigelse etter at to av dem sparket og slo en 31 år gammel mann i Oslo sentrum lørdag ettermiddag", trodde polakkene var fredlige mennesker som kom til Norge for å jobbe. Har jeg tatt feil her? Les saken

Nei, du har ikke tatt feil. Men blandt alle nasjonaliteter og etniske grupper finnes det brodne kar. Det er nok av norske kjeltringer og voldsmenn også. At du nå finner dem blant polakkene betyr bare at det er blitt så mange av dem i landet at det er statistisk sannsynlig at de vil dukke opp i media og på statistikkene. Hadde du hatt over 30 000 nordmenn i annet land enn Norge hadde sannsynligheten vært stor for at noen av dem havnet i avisen i det landet også. Det gjør ikke nordmenn noe mindre fredelige og arbeidsomme...

 

Geir

[Robocoop]

Minner meg om en sak fra USA der en sadofyr på 20-25 år kidnappet ei 17 år gammel jente og puttet en trekasse over hodet hennes. Hun ble deretter holdt som sexslave i mange år i kjelleren.

[tom waits for alice]

Hadde du hatt over 30 000 nordmenn i annet land enn Norge hadde sannsynligheten vært stor for at noen av dem havnet i avisen i det landet også. Det gjør ikke nordmenn noe mindre fredelige og arbeidsomme...

Det minnet meg på en lederkommentar i BT idag: På Gran Canaria er det nordmenn som driver som pirattaxi-sjåfører og tar levebrødet fra de innfødte taxisjåførene. Uten sammeligning forøvrig...

 

Geir

[Chad Thundercock]

Minner meg om en sak fra USA der en sadofyr på 20-25 år kidnappet ei 17 år gammel jente og puttet en trekasse over hodet hennes. Hun ble deretter holdt som sexslave i mange år i kjelleren.

 

Pulp Fiction FTW.

 

Tom har sagt det som må sies, men jeg er lei nasjonalistene her inne som alltid krever umenneskelige og tankeløse reformer basert på dogmatiske 'observasjoner' i samfunnet som alltid ender i generalisering.

[Darkbuster]

Leste også denne tidligere i dag, sitat: "Tre polske menn er siktet for grov legemsbeskadigelse etter at to av dem sparket og slo en 31 år gammel mann i Oslo sentrum lørdag ettermiddag", trodde polakkene var fredlige mennesker som kom til Norge for å jobbe. Har jeg tatt feil her? Les saken

Forresten;"31-åringen som ble slått og sparket på Oslo S lørdag, døde i ettermiddag." Les resten her.

[Christian86]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=543340

 

Etter å ha dratt den unge kvinnen inn i bilen, skal de tre gjerningsmennene ha dekket til hodet hennes og voldtatt henne. Ifølge kvinnen skal de tre mennene ha snakket engelsk.

- De opplysningene vi har fått, tyder på at dette er tre menn fra Øst-Europa

 

For en måned siden skal en tenåringsjente ha blitt voldtatt på Hønefoss. Saken er skremmende lik episoden i Drammen natt til søndag. Ifølge tenåringsjenta skal «flere enn to menn» ha dratt henne inn i en bil ved taxisentralen i Hønefoss sentrum og voldtatt henne. Politiet jakter østeuropeere etter hendelsen.

 

 

To helt ekstreme og groteske voldtektssaker hvor unge kvinner blir angrepet av voksne menn, får en sekk over hodet, og voldtas gjentatte ganger. Hvor lenge skal vi gå rundt å tro at Norge er et trygt land å bo i? Hvor lenge skal politikerne våre stirre oss rett i øynene og ukritisk og unyansert påstå at innvandring og arbeidsinnvandring, åpne grenser, osv. er manna fra himmelen? Når skal politiet få de ressursene de trenger? Når skal de kriminelle få den straffen de fortjener?

 

Enten må statsmakten begynne å gjøre jobben sin, eller så må de la lovlydige borgere bære våpen til selvforsvar. Kardemommebylov fungerer ikke med psykopater! Hvorfor er det tilsynelatende ingen som blir forbannet i dette kalde, sjeleløse landet!?

 

 

Interessant at du hoppet glatt over dette da:

 

Politiet i Drammen utelukker ikke at det er en sammenheng mellom de to sakene.

 

- Det er for tidlig å ha noen oppfatning om dette akkurat nå, men vi kan ikke utelukke det. Det er interessant for oss å sjekke ut saker som har likhetstrekk med denne hendelsen, sier Haaheim.

 

 

Det er ikke fastslått at de to hendelsene har felles gjerningsmenn, det er en teori på lik linje som andre, så overskriften blir feil sånn sett.

[Hrodebert]

Nei, du har ikke tatt feil. Men blandt alle nasjonaliteter og etniske grupper finnes det brodne kar. Det er nok av norske kjeltringer og voldsmenn også.

Nei, jeg håper ikke det. Har alltid sett på polakkene som bra folk som jobber for penga. Selv om det har blitt en del tvilsomme utsendelser av barnetrygd og kontantstøtte til Polen, men det er en annen tråd. Råtne elper finne du overalt, noen vil påstå at enkelte nasjonaliteter har flere enn andre. Årsakene til dette er mange. Østeuropeere er ikke akkurat kjent for rent mel i posen. Spørsmålet må være hva Norge kan gjøre med dette?!

Endret 8. desember 2008 av roberteh

[Pivotal]

Hvorfor tror folk at lover og politi automatisk er løsningen på slike individuelle problemer?

 

Hadde voldtekten ikke skjedd om voldtekt var "mer" ulovlig? Hadde den ikke skjedd om politiet etterforsket den bedre?

 

Serievoldteksmenn og lignende har psykologiske lidelser som fører til handlingene de gjør. Vanlige mennesker er ikke uten videre i stand til å gjøre slike ting og lover og regler fungerer i hovedsak bare på folk som i utgangspunktet bryr seg om å være lovlydige.

 

Folk som dette trenger behandling og burde holdes innesperret om man tror det er stor gjentakelsefare.

 

Som Twfa påpeker også her så er det hovedsaklig nordmenn som voldtar i Norge og man kan ikke løse slike problemer med å "slå ned på innvandrerne". En annen ting er også det at det er faktisk ikke rettferdig å slå ned på en gruppe mennesker fordi noen av dem har gjort noe galt. Etter min mening så skader det rettsstaten vår.

[cyclo]

Dette fikk meg inn på tanken på første gangen jeg var i Praha i 1997. Det var bevæpnet politi overalt. Var ganske skummelt de første par dagene egentlig. Etterhvert så kom vi i prat med noen lokale, som kunne fortelle at det egentlig ikke var så skummelt. Som turist var egentlig det eneste politiet slo ned på var vold, ellers var de bare snille. (Dette fikk vi forøvrig bekreftet da en av gjengen ble ravende full, og stod og spydde ned statuen midt på den største plassen i sentrum, samtidig som 5 politimenn sto og flirte av han).

 

I løpet av turen så vi politiet gjøre noe annet enn å bare være synlige i gatebildet (noe de var sinnsykt flinke til) 3 ganger. Den ene var en front mot front kollisjon på motorveien, og de to andre var da altså nordmenn som sloss i fylla.

Vi kom i prat med en lokal bouncer (som kom ut til oss siden vi hadde tatt med glassene ut når vi gikk ut for å røyke - og sa at vi måtte gå inn med glassene når vi var ferdig ). Han kunne fortelle at, joda, nordmenn var ikke akkurat kjente for å være snille i fylla.

 

Så, når man prater om "alle disse utlendingene som kommer og ødelegger landet" bør man kanskje vurdere om man virkelig ønsker å stereotype personer på denne måten.

[Hrodebert]

Så i redsel for å stereotype skal vi sitte og se på utviklingen og fortelle oss selv at dette kun er enkeltindivider? Begynner og bli mange enkeltepisoder nå.

[T.F.T]

En mulighet er jo å kjøre alle nye innvandrere gjennom en grundig sikkerhetssjekk tilnærmet lik den som benyttes ved sikkerhetsklarering for militært personell. Hvis de ikke består får de heller ikke oppholdstillatelse.

 

Tviler på at særlig mange kriminelle innvandrere begår sine første kriminelle handlinger her i Norge.

 

http://www.lovdata.no/all/tl-19980320-010-006.html#21

[cyclo]

Som undertegnede har satt fokus på en rekke ganger er det nå på tide at vi begynner og handle. Dette håper og tror jeg ingen er uenige i, metodene derimot strides de fleste om.

Godt mulig at det er nettopp det som er problemet? Uenigheten medfører handlingslammelse. Siden ingen har en absolutt løsning, men alle har et synspukt, og de fleste synspunktene er ulike, så ender det opp med at politikerene ikke gjør noe som helst. (De skal jo bare sanke stemmer virker det som)

Norge fremstår i dag som et lykkeland for illegale og kriminelle innvandrere. Det har vi en rekke eksempler på. Norge må også benytte seg av sonig i hjemlandet hvis det er en mulighet. Dette vil ikke stoppe utfordringene, men mulig minimere de da kriminalitet i norge vil bli mindre lukrativt.

Jeg vet ikke helt om jeg går for den egentlig. Personlig ville jeg heller sett soning i Norge, og deretter hjemsendelse. Nå er det riktig nok slik at enkelte personer ikke kan sendes hjem, pga forpliktelser med å ikke sende ut folk til et land hvor det venter dødsstraff, etc. Men i slike tilfeller burde i alle fall rulleblad automatisk sørget for at man aldri kunne få norsk statsborgerskap.

 

Forøvrig er spørsmålet hvor mye noe slikt hadde hjulpet. Enkelte grupperinger er overrepresenterte i enkelte statistikker. Men den gruppen som er overrepresentert i flest statistikker er (helt naturlig i grunn) nordmenn. Man bør om ikke annet ha det i bakhodet at overrepresentering i media, ikke nødvendigvis betyr overrepresentering generelt.

 

Personlig tror jeg veien å gå, kanskje er strengere straff ved gjentagelser. Slik det fungerer nå virker det nesten som man får strafferabatt dersom man er tatt for en rekke forhold. (Se på vinningskriminelle i Oslo f. eks.) Min mening er at jo flere ganger man blir tatt, jo strengere straff skal man få.

 

Så i redsel for å stereotype skal vi sitte og se på utviklingen og fortelle oss selv at dette kun er enkeltindivider? Begynner og bli mange enkeltepisoder nå.

Nei. Men å behandle dem som nettopp enkeltindivider, og sørge for et system som fanger opp alle, og sørger for gode løsninger for å forhindre alle i gjøre slike ting, tror jeg kanskje er en bedre i idè enn å prate om "alle disse utlendingene". Forøvrig så er fortsatt nordmenn overrepresenterte i de fleste statistikker.

Endret 8. desember 2008 av cyclo