SSD-tråden: info om og diskusjon rundt SSD

[RamGuy]

Prøver å oppdatere meg selv innen SSD verdenen igjen. Har falt litt av etter at jeg har kost meg med mine Intel X25-M 80GB Gen2 disker og vært godt fornøyd med disse en lang periode nå.<div><br></div><div>Det er jo helt tydelig at utvalget av solide og lynraske SSD enheter er større enn noen gang og antallet produsenter med seriøs satsning på SSD har økt. Så vi har flere produsenter av kontrollere (Marvell, Micron, Indilinx, SandForce, Samsung og Intel?) og flere produsenter av SSD enheter (Crucial, Micron, Toshiba, Samsung, Intel, SuperTalent, Corsair med flere..) men hvem leverer de mest solide produktene?</div><div><br></div><div><br></div><div>For meg virker det som SandForce kan skryte av de beste tallene, men utifra hva jeg leser rundt på nettet så virker SandForce Gen1 som en litt ustabil og fishy kontroller? Og flere ser ikke ut til å være overbevist om at Gen2 blir så voldsomt mye bedre. En person postet blant annet dette på notebookreview:</div><div><br></div><div>

<span class="Apple-style-span" style="font-family: verdana, geneva, lucida, 'lucida grande', arial, helvetica, sans-serif; font-size: 13px; ">Anything based on SandForce controllers are 'up to' speeds.</span></div><span class="Apple-style-span" style="font-family: verdana, geneva, lucida, 'lucida grande', arial, helvetica, sans-serif; font-size: 13px; "><br>Thanks to DuraWrite and DuraClass 'technology' along with the LTWT issue with SF controllers (LTWT=Life Time Write Throttling) you can guarantee that you will never enjoy those speeds in any normal usage scenario.<br><br>Worse, if anyone actually buys these to use them fully (like I tried with a SandForce based Inferno) they will see drastically reduced performance numbers - numbers that are throttled back all in the name of 'preserving' the nand inside (but greatly diminishing the 'performance' aspect of the drive) - the very reason it was bought in the first place.<br><br>I have seen the previews on Anandtech which shows that the throttling is much less severe than previous SandForce offerings, but consider this:<br><br>When all is said and done, the Intel 510 with the Marvell controller is just as fast in real world use even though it 'benches' at 2009 levels in the 4K R R/W's.<br><br>Will I test one of these new SF based drives? Sure! <img src="http://forum.notebookreview.com/images/smilies/smile.gif" border="0" alt="" title="Smile" class="inlineimg" style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; font-size: 13px; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; vertical-align: middle; background-position: initial initial; background-repeat: initial initial; "><br><br>Will I ever be duped into keeping it past the return period again? Never.<br><br>If this SF based drive will be used to power a system with very light usage and kept less than 50% filled, I'm sure many people will swear by them.<br><br></span><div><span class="Apple-style-span" style="font-family: verdana, geneva, lucida, 'lucida grande', arial, helvetica, sans-serif; font-size: 13px; ">If bought and used to take advantage of the speed it supposedly offers - the swearing will be at it, not for it.</span>

</div><div><br></div><div><br></div><div>Noe som gjør meg litt skeptisk til SandForce og Crucial med sin C300 som vell har en Micron kontroller hadde jo en periode med store firmware problemer og det samme har Indilinx hatt og selv om jeg ønsker topp ytelse så vil jeg neppe ha en ustabil disk kjørende i systemet mitt, spesielt ikke når jeg gjerne vurderer et par stykker i RAID0 oppsett.<br><hr>

 

 

</div>

[aGal]

Ja. Absolutt. Den vil i hvert fall bli raskere, og du får mer for penga dine.

 

Spesielt siden du har brukt den i et år uten TRIM, så ville jeg vel trodd ytelsen hadde falt en del om du ikke har gjort noe for å motvirke det.

 

Ga 600 kr for den, så mye for penga har jeg uansett fått

Spørs om jeg ikke satser på en oppdatering av firmwire da

[Ourasi]

*Snip*

 

Noe som gjør meg litt skeptisk til SandForce og Crucial med sin C300 som vell har en Micron kontroller hadde jo en periode med store firmware problemer og det samme har Indilinx hatt og selv om jeg ønsker topp ytelse så vil jeg neppe ha en ustabil disk kjørende i systemet mitt, spesielt ikke når jeg gjerne vurderer et par stykker i RAID0 oppsett.

 

 

C300 har ingen som helst problemer idag, og er klar toppkandidat mtp ytelse og stabilitet. C300 problemet var forøvrig degradering av ytelsen, og med dagens FW ranker jeg den som nr. 1, siden ingen av nextgen SSD'ene er i hyllene, og selv etter disse kommer vil den troligen fremdeles være bland de beste. SF-2xxx blir vel første SF kontrolleren som ikke har denne degraderingen den gamle/dagens sliter litt med, som er litt av årsaken til at jeg styrte unna denne, men handler nok SF-2xxx eller C400 når ytelsesbildet blir litt klarere...

 

Forøvrig en slitsom post for øynene den posten din...

Endret 6. mars 2011 av Ourasi

[Anv]

Du glemmer fort Ourasi

 

Sitter med en del X25-E her som rager litt over C300 enda, totalt sett iallefall.

 

C300 er bra og det er igrunn alle de nye som er populære, det er svært lite problemer med Intel, tilsynelatende lite med C300 og så var det SandForce da, det er litt vanskelig å si noe om SandForce egentlig.

Når de virker (og det gjør de stort sett) så er de utrolig gode, jeg har ikke hatt noen problemer men det er jammen endel poster på OCZ forum.

Andelen av "amatørspørsmål" og selvpåførte problemer (25nm NAND saken) på OCZ forum er stor.

[RamGuy]

Forøvrig en slitsom post for øynene den posten din...

 

Virker som Diskusjon.no + Mac OS X 10.7 Lion BETA med ny Safari motor ikke går spesielt godt overrens.

[Nizzen]

Forøvrig en slitsom post for øynene den posten din...

 

Virker som Diskusjon.no + Mac OS X 10.7 Lion BETA med ny Safari motor ikke går spesielt godt overrens.

 

Jeg fikk samme opplegget med en operaversjon som jeg ikkje hadde installert java til.

 

 

 

[Ourasi]

@Anvil:

X25-E er vel utgått, og mangler TRIM samt er en Enterprise med hinsides gb. pr. krone pris, men den er fremdeles en kanonSSD selv om den er noe svakere på lesing... Tok det vel forgitt at han ikke var ute etter noe slikt... Ellers har du rett i at de 3-4 beste SSD'ene oppleves for de fleste så like mtp ytelse, at det er litt hipsomhapp hvem man velger av disse, men noen må jo rankes som nummer 1 i "Mainstream" klassen, og der setter jeg altså C300 128/256gb enn sålenge, i "Enterprise" klassen får andre ta seg av rankingen...

Endret 6. mars 2011 av Ourasi

[RamGuy]

En ting jeg kom til å tenke på er det faktum at Intel 510 benytter en nyere Marvell kontroller enn vi ser i Crucial C300 (er vell samme som kommer i Micron C400?) og likevel er ytelsen generelt dårligere. Skyldes dette tidlig / dårlig firmware, eller er denne nye kontrolleren faktisk dårligere?

[GullLars]

Det er firmware.

 

Micron jobbet lenge med firmware for C300, og optimaliserte den for workstation og enterpise workloads, med hovedfokus på høyere QD. Dette er ganske tydelig spesielt når du ser på sustained random write over tid.

[Anv]

Den nye Marvell kontrolleren er brukt til mye rart og sålangt har den ikke overbevist, dvs implementeringen har ikke overbevist.

Jeg velger å tro at det er valg de har gjort i forbindelse med firmware som har ført til den middels gode randomytelsen.

 

Intel 510 er igrunn en god SSD men den sikter ikke på topp-plasseringer i benchmarks, den vinner uansett i flere real-life tester over C300 og det betyr at den i praksis yter meget godt. (selv om det ikke ser sånn ut)

Jeg kunne godt ha tenkt meg til en 510 men den koster litt for mye etter min mening, selv om den er 34nm burde den ha vært på nivå med dagens 34nm SSDer som f.eks C300 serien til Crucial.

 

Intel har flere SSDer på gang, muligens 3 stk i løpet av noen måneder, G3 ser ut til å komme først og deretter følger bla 710 som er Enterprise? og deretter enda en 6Gb/s? SSD.

De leker seg tydeligvis med langt flere segmenter enn tidligere.

 

Det ryktes at en av disse kan ha enda en ikke-Intel kontroller men vi får se, mange rare rykter

[Ourasi]

@RamGuy:

 

"Although the controller is sourced from Marvell the firmware and validation are entirely Intel's. As a result you shouldn't expect the 510 to perform identically to other Marvell based drives."

 

"Talk to SandForce and they'll tell you that the controller itself doesn't matter - it's the firmware that matters the most. That's definitely true to an extent, although I can't help but feel like you need both microarchitecture and firmware to get the absolute best performance."

 

Sakset litt fra Anandtech som forklarer litt nærmere hva GullLars sier: http://www.anandtech...sd-510-review/2

 

Man kommer nok til å se litt andre tall når C400 kommer...

Endret 6. mars 2011 av Ourasi

[GullLars]

Både kontroller og firmware har noe å si. NAND også.

 

Det som vil gi mest utslag på praktisk ytelse er firmware, om den ikke er godt laget får du ikke gode resultater uansett om du har en 8-kjerne 4000MHz power-PC kontroller og 1TB av den raskeste SLC NAND der ute. (tenk på JMicron JMB601/2, pre-release Barefoot sammenlignet med senere, og tidlige samsung)

 

Samtidig kan firmware bare ta deg så langt, du trenger en kontroller som skal ha regnekraft til å kjøre firmwaren, cache nok til å unngå stuttering, samt bra interface (6Gbps eller PCIe), og en arkitektur med NAND parallell nok til å få god båndbredde og IOPS.

 

Å gjøre alt skikkelig krever kompetente designere, og koster tid og penger.

[RamGuy]

Leste det der, men det er litt skuffende å se slike tall spesielt om Intel selv styrer firmware da jeg alltid har hatt et generelt godt inntrykk av Intel og firmware og trodde de skulle klare noe litt bedre enn dette for å være helt ærlig.

 

[Buzz76]

Buzz,

 

Du trenger det selv om det er innebygget i W7.

 

Det er flere "feilmuligheter" som gjør at TRIM ikke blir fullført, derfor er det greit å kjøre TRIM i ny og ne.

 

Argh! Noen ide om hvordan jeg kan fikse denne bugen i Toolbox 2.0.1 da? Vente på ny versjon eller bare rett og slett benytte den gamle Toolbox 1.3?

[Anv]

Det er vel ikke noe galt med de gamle toolboxene, de nye har stort sett bare ekstra funksjonalitet.

(den nye gjør vel fint lite nytte dersom den ikke virker hos deg )

[Thor.]

@Thor ta backup og kjør en Secure Erase med HDD-erase 3.3 på P128. Den er fin å ha spill på, men ikke optimal for systemdisk eller temp pga lav random write. 256GB C300 er kanskje i meste laget om du også beholder P128 for større spill. Forskjellen i loading mellom C300 og P128 er maks et par sekunder (+0-33%?), mens forskjellen fra HDD til P128 kan være betydelig.

Er det forskjell mellom V3.3 og 4 av HDDerase? Har V4 på en minnepenn sammen med andre funksjoner.

Og hva bruker folket her for å ta en backup av en hel disk og overføre dette direkte mellom to disker?

[sharpspear]

Jeg lurer på å skaffe meg en ssd disk. Er klar over at det kommer nye modeller rett rundt hjørnet men jeg er ikke så interessert i den lille ekstra ytelsen men om prisene på nåværende modeller kommer til å falle mye? Kunne tenkt meg en 120 gb ssd disk men de er jo fortsatt ganske stive i pris.

Så er det vits å vente eller er det bare å kline til?

[GullLars]

Er det forskjell mellom V3.3 og 4 av HDDerase? Har V4 på en minnepenn sammen med andre funksjoner.

Og hva bruker folket her for å ta en backup av en hel disk og overføre dette direkte mellom to disker?

Jeg har ikke brukt HDDerase nylig selv, så om den funker er det sikkert greit. Arconis er kongen på disk til disk backup (aka migrasjon når den ene skal slettes)

 

Jeg lurer på å skaffe meg en ssd disk. Er klar over at det kommer nye modeller rett rundt hjørnet men jeg er ikke så interessert i den lille ekstra ytelsen men om prisene på nåværende modeller kommer til å falle mye? Kunne tenkt meg en 120 gb ssd disk men de er jo fortsatt ganske stive i pris.

Så er det vits å vente eller er det bare å kline til?

Vi er nå såpass nære at mitt råd er å vente på OCZ Vertex 3. 128GB versjonen er antatt å komme på rundt 1500-1800kr, med muligens høyere pris første uke(ne).

[sharpspear]

Jeg lurer på å skaffe meg en ssd disk. Er klar over at det kommer nye modeller rett rundt hjørnet men jeg er ikke så interessert i den lille ekstra ytelsen men om prisene på nåværende modeller kommer til å falle mye? Kunne tenkt meg en 120 gb ssd disk men de er jo fortsatt ganske stive i pris.

Så er det vits å vente eller er det bare å kline til?

Vi er nå såpass nære at mitt råd er å vente på OCZ Vertex 3. 128GB versjonen er antatt å komme på rundt 1500-1800kr, med muligens høyere pris første uke(ne).

Snakker vi om mye mer ytelse enn de som allerede er på markedet? For hvis de som allerede er tilgjengelig skulle falle, la oss si, 4-500 kr i pris holder de mer enn nok til mitt bruk.

[Anv]

Nye modeller holder alltid en høyere pris i en periode.

 

Det vil kanskje være mulig å gjøre noen gode kjøp på utgående modeller fremover, Vertex 2 120GB og C300 128GB er begge rimelige nå, tror iallefall en av dem er ukens tilbud.