SSD-tråden: info om og diskusjon rundt SSD

[meg0709]

SSD man putter i PCI/PCI-E sporet?

Slike er vel ikke billig og er vel mest for hardcore også bedre kalt entusiaster og servere?

De er vel heller ikke billige, starter vel på 10k eller noe?

Men det er vel bedre enn "vanlige" SSD og hvor mye bedre?

[GullLars]

Det kommer helt an på hvilken.

Du får "PCIe" SSDer som i praksis bare er et RAID kort med noen SSDer satt rett på uten deksel. Et eksempel er OCZ Z-Drive og Revo drive, og Supertalent RAID-Drive. EDIT: du får Revo Drive 120GB ned i rundt 3500-4000kr en plass.

 

Et par nye ord har blitt foreslått av Storagesearch.com for å skille mellom forskjellene i implementering av SSDer.

"Legacy" vs "New Dynasty"

Her er artikkelen det snakkes om i: (vil bli utdatert etter hvert)

A new way of looking at the Enterprise SSD market

Editor:- September 8, 2010 - You may think that the so called "enterprise SSD" market is already complicated enough - but there are many more product implementation choices and technologies which will make the spectrum of enterprise SSDs clamoring for your attention wider than it is now and harder to focus on and latch onto quickly.

 

I'm not just talking about the proliferation of memory types. There are 5 different memory types currently being marketed in "enterprise SSDs" and more on the way.

 

And I'm not talking about the different architectures (open versus proprietary) which already occur in vanilla rackmount SSDs.

 

And I'm not just talking about whether users are better off with SSDs which can tune themselves (using one of the many different types of algorithms embedded in SSD ASAPs) versus the old fashioned way of getting SSD tuning done manually.

 

And I'm not just talking about application specific SSDs - which already exist in some market segments - and will be a much bigger part of the future SSD market.

 

What I'm proposing is a simplistic way to view all these products (and those still to come) through a technology-agnostic lens (mental trick) which quickly helps you decide whether you should invest more time reading about new SSD products which fall under the "enterprise SSD" umbrella.

 

In my view all enterprise SSDs can be thought of as belonging in one of 2 categories

Legacy - the SSDs are going into an architecture originally purchased by the user with just HDDs in mind.

New Dynasty - the SSDs are going into a user base or factory fitted box always intended to have SSDs from the initial purchase order.

Despite the names "Legacy" and "New Dynasty" - both types of SSDs will both be around for the foreseeable future.

 

In the PCIe SSD market you get both types of SSD. Some products are legacy while others are new dynasty. And knowing which is which can help you comprehend some puzzling market nuances.

 

You may think that products with superficially similar performance envelopes like the RamSan-20 from Texas Memory Systems and the ioDrive from Fusion-io compete head to head.

 

But that is rarely the case for most commercial end users.

 

The RamSan-20 (which has an onboard offload SSD controller) is in the Legacy camp. It's a product which a user might retrofit to an existing bunch of servers running existing apps.

 

The ioDrive is undoubtedly in the New Dynasty camp - because it will usually be a factory fitted option supplied by the server oem. Although you can use ioDrive's in some older servers - these products work better with newer servers (with faster CPUs) because that's the market they were designed for - with the host CPU doing the memory gymnastics traditionally done by an SSD resident hardware controller.

 

The Legacy / New Dynasty way of looking at things works at the next level up in the application hierarchy too.

 

A New Dynasty SSD accelerated server (whether it's got a factory fitted PCIe ioDrive inside or some SandForce driven SAS SSDs) simply looks to the external world like a faster server. A year or so after you've installed a couple of hundred New Dynasty accelerated servers into your environment - you may hit some new IOPS bottlenecks in another hot spot further up the data food chain. In most user sites that bottleneck will be architected on a classic storage network (SAN or NAS) and the solution to the next level of bottleneck will actually be a Legacy SSD - maybe even a RAM SSD.

 

The RAM SSD market (the oldest part of the enterprise SSD market) may - in my analysis -paradoxically see a resurgence and continue growing for many years.

 

Although lower priced flash SSDs killed off the entry level RAM SSD market - only RAM SSDs have the fast latency and symmetric performance which can cope with the increased data demands which will be created by bigger populations of flash SSD accelerated servers.

 

And meanwhile - all that propaganda spewing out from the flash SSD market in the past 5 years has educated users and made the market more receptive to the idea of an SSD solution.

 

In the old days of the enterprise SSD market - pre 2005 - the server accelerator SSD was parachuted into performance distressed customer sites as a previously unlooked for expensive fix when all else had failed.

 

Endret 9. september 2010 av GullLars

[johome]

Nå ville jeg ha vært forsiktig med å kjøpe Revo Drive.

 

Vanlige problemer ifra OCZ sitt forum er :

Klarer ikke å installere OS.

OS blir installert , men den booter ikke.

HK klarer ikke å gjenkjenne enheten.

 

Ser ut som at noen modeller fra Asus klarer dette godt. Evga sliter.

 

Er en stund siden jeg leste dette, så mye kan ha skjedd siden den gang.

[GullLars]

Jeg har ikke fulg med, så jeg vet ikke, og jeg vil heller ikke sette opp Revo Drive som anbefalt. Det vil være mer kost effektivt å gå for et RAID av enten C300 eller SF-1200.

[Ourasi]

For de som er ute etter en ultrabillig kontroller for en singel C300, så har jo Asus en til ~300,-, under slenger jeg opp bilder av Asus U3S6 vs ICH10R, og det har blitt et litt annet bilde enn før, alle er tatt med C300 64gb:

 

Marvell 9123 Asus U3S6:

 

ICH10R:

 

Og så ett med ICH10R "best case":

 

Bakdelen med så og si alle kontrollere, er at TRIM mangler, også med MSAHCI på Marvell 91xx. Men ytelsen begynner å bli brukbar.

 

Siden jeg har blitt "ranet" av halve forumet da jeg trengte penger, sitter jeg nå med et par C300 64gb som single SSD'er, føler meg litt naken...

Endret 9. september 2010 av Ourasi

[Theo343]

ha ha Ourasi

[Ourasi]

Jeg kommer til å kjøre veeeldig sakte til posten imorra for å sende mine E'er til Anvil, bare sånn for å kose litt med dem for en siste gang, de kan bli litt klissete Anvil

[madsc90]

*den lyden personen lager på vi menn -reklamene*

[Anv]

Hehe,

 

Kjør pent

 

Ytelsen så helt ok ut på U3S6 kontrolleren, det er bare å vente på nytt chipset for bedre ytelse.

 

Du klarer deg nok en stund på C300'n, bra sak det der.

[Ekinorak]

Ok, bestiller meg en Crucial RealSSD C300 1,8" 64GB

 

Husker overgangen til standard sata/satapower var her i posten? Klarer ikke å finne den igjen om noen kunne hjulpet meg.

[kirjogra]

Ser på guru3d.com Windows 7 won't install Revo 120 GB http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=328606

På netshop.no har dem OCZ 120 GB SSD PCI-E 4x MLC til 3000kr nu kostet vel i går 3500kr.

Så trur jeg skal prøve den, for på forumet til guru3d.com fikk dem vel til og bruke det.

[Anv]

Bakdelen med så og si alle kontrollere, er at TRIM mangler, også med MSAHCI på Marvell 91xx. Men ytelsen begynner å bli brukbar.

 

Siden jeg har blitt "ranet" av halve forumet da jeg trengte penger, sitter jeg nå med et par C300 64gb som single SSD'er, føler meg litt naken...

 

TRIM fungerte på 9128 med msahci, var helt tydelig på Intel G2, det er ikke så godt å se på C300 som på Intel.

 

Når kommer det test av C300 i benchmarktråden

Ikke i raid?

[Ourasi]

Var vrient å finne ut på egenhånd om TRIM funket eller ei med 1042 driveren, MSAHCI er uaktuellt på U3S6 da den setter opp to ATA/IDE porter og ergo ikke har NCQ, så med denne U3S6 må man legge inn egen driver.. Det er mulig det funker bedre med integrert 91xx på hovedkort, men ifølge denne http://forums.tweaktown.com/storage-devices-methods/41201-marvell-vs-ich10r-vs-highpoint-640-single-raid-ssd.html så var TRIM døfødt..

 

Grunnen til to single og ikke raid0, er at jeg absolutt vil ha TRIM denne gangen, og at jeg hadde en E stripe med OS og de viktigste Appsa, og en M stripe med games/apps, så for å blåkopiere måtte jeg ha to partisjoner eller to fysiske SSD'er. Dele en stripe i flere partisjoner liker jeg ikke, og som sagt var TRIM viktig denne gangen.. Når en skikkelig integrert 6G kontroller kommer i form av ICH, så dukker det vel opp noen fler C300 (om økonomien tillater) for litt raid0, dette vil da sannsynligvis gi C300 en riktig boost og TRIM blir da mindre viktig...

 

Tester av singel SSD er litt umotiverende, selv om C300 er kanon, men kommer vel en og annen bench i benchetråden snart, under er en liten "teaser" som kaprer en 1. plass

 

[Anv]

TRIM er godt å ha men det har sine sider.

 

TRIM tar tid (ikke mye ) men mens den jobber med å "slette" har man i praksis litt dårligere respons i SSD'en.

Vår venn Ao1 har funnet ut at han heller kjører manuel TRIM med Intel's SSD Toolbox.

Endret 10. september 2010 av Anvil

[;_;]

Fikk min første 6-er noen sinne på en fremføring i dag

[Theo343]

Kan man få litt "rykk og napp" opplevelse når TRIM kjører sine operasjoner?

 

På Raid0 kjører jeg heller manuell trim med flytting av data, spretting av stripa, oprette volum + quickformat på hver enhet (da kjører trim og takk til anvil for tipset) og tilbake igjen . Ikke at TRIM på Raid er tilgjengelig ennå, men jeg synes den manuelle rutinen kan gjøres veldig effektivt på SSDer. Jeg flyttet 250GB med spill/data/etc/temp frem og tilbake rimelig raskt.

 

På boot striper må jeg riktignokt til med den gamle kjedelige image+hdderase@usb forløpig men det er ekstremt lite degradring på OS/Prog selv etter 6mnd tung bruk fant jeg ut.

 

EDIT:

Forøvrig, noen som husker hva som måtte til for å kaste en single Intel ACHI over i Raid? Tenkte på å gå fra single SSD til 2@R0 uten å måtte reinstallere.

 

Da var det jo dette trikset med:

- installer raid driver fra windows

- gjør om i registeret

- kjør image

- sett diskene i Raid0

- opprett Array

- Legg tilbake Image

- Boot

 

Men tenker på detaljene i de første stegene. Har RTS 9.6 driveren installert via F6 fra før.

Ser for meg noe mulig småmekk for WindowsDiskManager via cmd/diskpart ift. volumstørrelse etc, men mulig det går av seg selv.

Endret 10. september 2010 av Theo343

[Ourasi]

Bruk klone funksjonen i TrueImage, den resizer etter behov, eller lar deg definere det. Da kan du klone til en midlertidig SSD/disk på en annen kontroller, enable raid modus på ICH og boot inn i windows så drivere og ditto blir satt opp riktig, så en reboot og sette M'en i raid0 med den du får rett rundt hjørnet, og klone til stripa, offset intakt, plug&play...

Endret 10. september 2010 av Ourasi

[GullLars]

Fikk min første 6-er noen sinne på en fremføring i dag

Handlet det om SSD eller lagringsmedier, siden du postet det her?

Gratz forresten

[madsc90]

Ekinorak: Med mindre du skal bruke den i en 1,8" bay, kjøp 2,5". Det blir totalt billigere.

 

Det var jeg som snakket om adapter tildligere, men jeg har ikke fått testet den enda, og går ikke god for den før den er testet.

 

Hvis du likevel vil ha 1,8" og adapter:

http://cgi.ebay.co.uk/Micro-SATA-2-5-S-ATA-Converter-Adaptor-HD-SSD-/280553692783?pt=UK_Computing_CablesConnectors_RL&hash=item41524d9e6f#ht_534wt_911

 

[Theo343]

Ourasi:

Selvfølgelig, det burde jeg tenkt på hmm, har jo gjort det der en million ganger stadig vekk i jobb. Men det funker vel med image også så jeg slepper å ha noen ekstra SSD.

Endret 10. september 2010 av Theo343