har funnet meg en jeg kan avkristne

[Gjest]

jeg spurte etter gode tips til hvordan man kan få en kristen til å slutte å tro på ting som ikke finnes. med hovedfokus på at jo mer man kritiserer og motbeviser religioner, jo sterkere blir de. derfor lurte jeg må smarte ting man kunne si, og hvordan man burde gå frem.

 

jeg fikk responser hvor folk skrev at de trodde jeg hadde tenkt til å ødelegge livet og ta fra meningen med livet og alt det der.

 

takk til dere få som kom med forslag og bidro. jeg skulle forstått at det ikke ville funke å poste et slikt spørsmål her. en veslevoksen liten taper ville kommet med en negativ kommentar og leke moden. Den gamle diskusjonen brøt løs.

jeg ber moderator stenge tråden. til dere som ikke forstår hva det handler om og har kommet hit for å leke voksne, her er noe jeg skrev tidligere:

 

dette skal ikke være en tråd hvor vi skal diskutere om det er feil å omvende noen fra religionen sin. Her skal vi finne måter vi kan gjøre det. ikke måter å kritisere kristendommen, men måter å omvende en troende.

 

det er noen som ikke forstår hva dette handler om, og begynner å snakke om mitt problem med religion, og forholdet jeg har til den personen jeg har tenkt til å overbevise. Dere vet ingen ting om dette. Jeg antar at dere er krisne selv, og må derfor ta det andre partiet. takk dere som har støttet også da.

 

Dere tror det er et hjernevaskingsprosjekt eller noe. dette handler bare om hvordan man kan overbevise en kristen, og hvilke metoder man skal bruke. Jeg mener det ikke er jeg som står for hjernevaskingen, når det er han som har blitt lært fra han var barn om absurde ting som han ikke forstår noe av.

 

Det er vanskelig å svare for seg når det er kritisering av religionen hans i klassen. Det som fortsatt står igjen er båndet til kirken, og det kan jeg hjelpe til å lette litt på uten at jeg går imot religionen hans.

Endret 6. desember 2008 av Gjest

[Khaffner]

Blir nok litt vanskelig å avkristne noen uten å peke på logiske og ulogiske aspekter, men lykke til, jeg er på din side

[Gjest]

jeg skal bruke sånn sokrates greie å få han til å forstå det selv. http://en.wikipedia.org/wiki/Socratic_method . men før jeg begynner trenger jeg en handlingsplan om hvordan jeg skal gå frem.

[01xx02]

Hvorfor skal du avkristne han? Hva er galt med å være kristen?

Du sier at han er en veldig bra person, jeg tror det skyldes at han er kristen og har vokst opp i et kristent miljø. Mange kristne jeg kjenner har generelt bedre personlighet og karakter enn de som ikke er det. Jeg er ikke så veldig kristen av meg selv at jeg går i kirka og ber og slikt, men jeg tror på en Gud.

 

Så nei.. jeg tror ikke du vil greie å avkristne han. Ender sikkert opp med at han blir skuffa over deg for at du er en dårlig venn som ikke aksepterer ham for det han er.

 

Men du får ha lykke til.

[Trynemjoel]

Den sokratiske metoden er veldig fin for å få folk til å være mer åpen for å reflektere over egen tro. Å forstå ting selv må han alltids gjøre, men måten han får den forståelsen er jo avhengig av hvordan du ter deg i en samtale. Den sokratiske metoden er fin fordi den er veldig ukonfronterende og i værstefall irriterende for personen som utsettes for den (Det var frustrasjon med Sokrates som fikk han drept, men ikke mye å fryte for det vil jeg tro ). Målet for din del blir å avdekke faktumet for personen at han ikke har noen aning om det finnes noen gud eller ei. Om en blir konfronterende som en kanskje blir ved å komme med "Det finnes jo ingen gud", "Religion er tull" osv. så blir motparten med en gang defansiv og vil være mer interessert av å støte fra påstandene dine, snarere enn å ta de inn over seg og tenke over ting for seg selv.

 

Den sokratiske metoden er ofte tatt som nyskjerrighet og interesse i den andre parten sin sitt synspunkt snarere enn et nærmest retorisk judo-grep for å personen til å til slutt innse sin egen uvitenhet.

[Gjest]

men hvis jeg begynner å forklare han hvor ulogisk kristendommen er og alt sammen, blir han bare sterkere tilknyttet til det. jeg burde først kanskje prøve å bryte ned tilknytningen han har til kirken. hvis han har mindre tilknytning, da kan jeg begynne å snakke om religionen helt til han gir glipp på det. men det er veldig vanskelig tror jeg.

 

sb2401: grunnen til at jeg ønsker å avkristne han, er fordi jo mer man hater religion, jo sterkere blir det. Derfor kan jeg gjøre noe konstruktivt å avkristne en person istedet for å kritisere religionen og bare gjøre tilknytningen hans sterkere. da gjør jeg han til en bedre person. kristne misjonerer folk hver dag, hvorfor ikke gjøre det samme for noe jeg tror på?

[24355trfgdfgdf]

trevakt, jeg tror du har seriøse problemer med deg selv. Du skal ikke plage andre som er fornøyd med religionen sin, du har ikke noe med det. Er folk fornøyd, er lykkelig skal du jo faen ikke gjøre forsøk på å ødelegge det fordi du mener hva som er rett for deg. Dumt og egoistisk!

[Joffii]

trevakt, jeg tror du har seriøse problemer med deg selv. Du skal ikke plage andre som er fornøyd med religionen sin, du har ikke noe med det. Er folk fornøyd, er lykkelig skal du jo faen ikke gjøre forsøk på å ødelegge det fordi du mener hva som er rett for deg. Dumt og egoistisk!

 

Jeg mener da misjonærer og skolen tidligere plager andre som er fornøyd med det de tror på..

[Jefe]

Du har virkelig ikke respekt for andre. Selv om han føler en tilhørighet i kristendommen gir det deg ingen som helst rett til å prøve og vende han mot sin egen religion. Tror du skyter deg selv i foten om du prøver på dette. Han blir sikkert lei seg og skuffet over deg. Og jeg ville skjønt han veldig godt. Det blir som om jeg hadde en kompis som var muslim og (hvis jeg var kristen) som prøvde å få meg til å bytte til islam. Det forventer jeg at de fleste skjønner blir helt galt.

[24355trfgdfgdf]

Jeg mener da misjonærer og skolen tidligere plager andre som er fornøyd med det de tror på..

 

Idioter.

[DreamHeaven]

Senest for en uke siden ble jeg utsatt for ufrivillig "misjonering" på skolen. Lærern var en kristen person, som vi hadde religion og etikk.

Dette var det jeg satt igjen med etter timen:

Gud er kjærlighet. Gud er god. Gud er den eneste rette guden. Tro på gud eller kom til helvette. etc.

Og dette var noe læreren sa som egne meninger, ikke som pensum for faget.

Deretter, når vi hadde om buddhismen var tonen en annen:

Buddhistene tror verden går i en evig syklus. Buddhistene tror på karma. etc.

 

Dere ser forskjellen?

 

Og hvorfor er dette noe bedre enn å prøve å få folk avkristnet?

Vi ateister må få lov til å "ta igjen" med samme mynt.

[brrah]

Senest for en uke siden ble jeg utsatt for ufrivillig "misjonering" på skolen. Lærern var en kristen person, som vi hadde religion og etikk.

Dette var det jeg satt igjen med etter timen:

Gud er kjærlighet. Gud er god. Gud er den eneste rette guden. Tro på gud eller kom til helvette. etc.

Og dette var noe læreren sa som egne meninger, ikke som pensum for faget.

Deretter, når vi hadde om buddhismen var tonen en annen:

Buddhistene tror verden går i en evig syklus. Buddhistene tror på karma. etc.

 

Dere ser forskjellen?

 

Og hvorfor er dette noe bedre enn å prøve å få folk avkristnet?

Vi ateister må få lov til å "ta igjen" med samme mynt.

 

Ikke mot venner... Selve "avkristningen" som trevakt er keen på å gjøre synes jeg er så bissarr at jeg ikke gidder å kommentere det engang.

 

EDIT; Er forøvrig ateist, men det av egen fri vilje... Big difference.

Endret 3. desember 2008 av brrah

[DreamHeaven]

Du har virkelig ikke respekt for andre. Selv om han føler en tilhørighet i kristendommen gir det deg ingen som helst rett til å prøve og vende han mot sin egen religion. Tror du skyter deg selv i foten om du prøver på dette. Han blir sikkert lei seg og skuffet over deg. Og jeg ville skjønt han veldig godt. Det blir som om jeg hadde en kompis som var muslim og (hvis jeg var kristen) som prøvde å få meg til å bytte til islam. Det forventer jeg at de fleste skjønner blir helt galt.

Joda, men det må da være åpent for diskusjoner også. Og det er slik med diskusjoner, at man ofte prøver å overbevise motparten om at man har rett, og han tar feil.

[Joffii]

Jeg mener da misjonærer og skolen tidligere plager andre som er fornøyd med det de tror på..

 

Idioter.

 

Er det ikke sant da? Misjonærer snakker ut om å kristne alle. Skolen var tidligere som nevnt ovenfor sånn at "Gud er..." mens "Buddhistene tror.." Det vil jeg si er akkurat det samme. Skolen er heldigvis blitt mer nøytral, da feks faget ikke heter KRL lenger..

 

En ateist med synspunkter må da få lov å misjonere folk? Hvis denne personen som er kristen virkelig tror på det vil ikke avkristninga funke. Kan vel kanskje se på det som en test.

 

Vet likevel ikke hva jeg selv hadde gjort, kan ødelegge vennskapet.

[Jefe]

Dette er ikke snakk om en lærer som prøver å tvinge kristendommen inn på noen. Dette er snakk om to gutter der han ene vil at han andre ikke skal være kristen.

 

Jeg er helt enig i hvis læreren prøver å "tvinge" kristendommen inn på noen så er det totalt uetisk. Likevel så har jeg aldri opplevd at noen tvinger meg eller noen andre til å være kristen (er ikke det, men tror på Gud. Tror jeg.) Det er noe du velger selv og om kompisen til trådstarter velger å være kristen så burde han respektere det og gå videre.

 

En ting til; læreren din har lov til å si sin egen mening angående tro, men han har selvsagt ikke noen som helst rett til å presse den innpå deg om du ikke vil ha noe med den og gjøre.

 

(det med læreren var siktet til dreamheaven)

Endret 3. desember 2008 av Jefecito

[FLarsen]

Ingen tvinger noen til noe her. Dette er en tråd om hvordan trevakt kan (uten tvang) avkristne fyren (ved å få han til å innse hva kristendommen engetlig er eller noe slikt), ikke en tråd om etikken rundt det.

 

 

Det er bare litt utspekulert manipulasjon ... I like it.

 

Jeg kommer til å følge med her, ettersom det sikkert dukker opp masse nyttig informasjon jeg kan bruke.

Endret 3. desember 2008 av FLarsen

[DreamHeaven]

Dette er ikke snakk om en lærer som prøver å tvinge kristendommen inn på noen. Dette er snakk om to gutter der han ene vil at han andre ikke skal være kristen.

 

Jeg er helt enig i hvis læreren prøver å "tvinge" kristendommen inn på noen så er det totalt uetisk. Likevel så har jeg aldri opplevd at noen tvinger meg eller noen andre til å være kristen (er ikke det, men tror på Gud. Tror jeg.) Det er noe du velger selv og om kompisen til trådstarter velger å være kristen så burde han respektere det og gå videre.

 

En ting til; læreren din har lov til å si sin egen mening angående tro, men han har selvsagt ikke noen som helst rett til å presse den innpå deg om du ikke vil ha noe med den og gjøre.

 

(det med læreren var siktet til dreamheaven)

Men da burde læreren kanskje ordlegge seg litt annerledes. Feks. JEG TROR at gud... men samma det.

 

Som sagt tidligere er det ikke noe i veien for diskusjon. Jeg og mine venner har ofte diskusjoner angående religion og personlig tro. Og vi prøver å få hverandre over på vår "side". Og kommer med uttalelser som: "Jeg skjønner ikke hvordan det er mulig å tro på noe så ulogisk" etc. uten at det påvirker vårt vennskap på noen som helst måte.

[Katten med støvlene]

Lenge leve den ateistiske inkvisisjon...

[Joffii]

Ingen tvinger noen til noe her. Dette er en tråd om hvordan trevakt kan (uten tvang) avkristne fyren (ved å få han til å innse hva kristendommen engetlig er eller noe slikt), ikke en tråd om etikken rundt det.

 

 

Det er bare litt utspekulert manipulasjon ... I like it.

 

Jeg kommer til å følge med her, ettersom det sikkert dukker opp masse nyttig informasjon jeg kan bruke.

 

Enig

[slimtrophy6345]

Til de som kritiserer trevakt:

 

hva mener dere er forskjellen på å diskutere musikk, kunst, film, osv. med en kompis, og å diskutere religion?