fyrverkeriforbudet i år

[M98kF1]

Helt OK med ett forbud mot visse typer fyrverkeri. Har vel vært ganske mye rart som ikke har vært lov, for ukvalifiserte privatpersoner, ganske lenge (begrensninger i mengde krutt og hva slags kjemikalier de kan inneholde). Så det er egentlig ikke snakk om et nytt forbud, bare en utvidelse av noe vi har hatt i årevis.

 

Ellers er det litt som helautomatiske våpen, de er fryktelig artige og helt ufarlige, om de brukes på en fornuftig måte av fornuftige mennesker. Derimot har samfunnet funnet ut at faren for feil bruk, og konsekvensene av feil bruk, er så store at dette er forbudt. Om pinneraketter er ett fornuftig sted å sette grensen, eller om det heller burde vært en begrensning på rekkevidde, vekt eller noe annet blir bare flisespikking.

[anonymouse]

En annen sak jeg merket meg denne nyttårsaften var det nesten totale fraværet av ekstrem kruttrøyk fra billig fyrverkeri av dårlig kvalitet. Vanligvis pleier Oslo å bli tåkelagt. Nå var det nesten ingen røyk.

[Frohman]

Du er den eneste jeg har møtt på som sier det. Jeg har aldri noensinne opplevd noe så labert, spesielt merkbart var det at jeg måtte se ned på alt fyrverkeriet (huset jeg var i ligger litt oppe i høyden). Det var forferdelig trasigt og ikke minst nervepirrende når batterier gikk av.

Det gjelder å være på de rette plassene. Var i Namsos sentrum, uten tvil ikke sett så mye bra fyrverkeri på flere år.

[aklla]

det hjalp litt på skadene ihvertfall.

 

Ved overgangen til 2008 ble 155 personer skadet. Av disse var 23 til dels alvorlige øyeskader. Øyeavdelingene ved landets sykehus har hittil meldt om ni øyeskader etter nyttårsfeiringen denne gang, altså mer enn en halvering.

[genstian]

Husk at det også var halvparten så mye fyrverkeri da.

[Hrodebert]

fyrverkeriforbudet i år

Fungerte dessverre ikke en skitt. Var like mye i år, også pinneraketter.

[Applebee]

Synes det er litt kjipt uten pinneraketter, det ble noe som manglet

 

Men uansett, kanskje man får en konkuranse om "Hvem som tør å lage den største og mest høylytte raketten"?

[pwned]

Nå fikk jeg ikke med meg mye av årets nyttårs"raketter", men har fått inntrykk av at det har dabba av? Sikkert mange som dropper det siden de vanligste rakettene er forbudt?

 

Jeg ser ikke vitsen med å forby alt og ingenting når det bare gjør små forskjeller... Hvor mange dør i trafikken hvert år i forhold til antallet som dør av raketter, dop, salg av sex og av å se på barneporno? Jeg foreslår at vi forbyr all trafikk, siden det er skadelig....

[Applebee]

Kanskje forby alt av sport også?

Endret 2. januar 2009 av Applebee

[Rampage]

Skjønner ikke helt hvordan godt over en halvering av øyeskader kan bli sett på som "ingenting" eller små forskjeller?

[Dotten]

Du er den eneste jeg har møtt på som sier det. Jeg har aldri noensinne opplevd noe så labert, spesielt merkbart var det at jeg måtte se ned på alt fyrverkeriet (huset jeg var i ligger litt oppe i høyden). Det var forferdelig trasigt og ikke minst nervepirrende når batterier gikk av.

Det gjelder å være på de rette plassene. Var i Namsos sentrum, uten tvil ikke sett så mye bra fyrverkeri på flere år.

 

Jeg foretrekker å feire nyttårsaften med familien i et hjem, vil ikke rave inn til Bergen sentrum for å se ekte fyrverkeri.

 

Det får blir med minnene. Jeg tar det hele som et av de stadige symptomene som gjør at Norge anses som grått og kjedelig, hvor kun naturen har noe ekstraordinært å tilby.

 

I bunn og grunn er det evneveik drikkekultur her til lands, godt hjulpet av evneveik alkoholpolitikk ført av partiene, som gjør at vi er der vi er i dag. Når folk drikker i dette landet her er det visst et mål å ikke huske kvelden dagen derpå, hvor vi da får en gjeng med stupfulle idioiter bevæpnet med fyrverkeri.

 

Edrue personer med fyrverkeri er særdeles liten fare. Jeg med min edruelighet, vernebriller og naziforsiktighet rundt fyrverkeri kan ikke fyre opp raketter grunnet evneveike tullinger som raver rundt. Det er typisk i dette landet her, forby eller påby med mål å ramme alle og ikke de som står for problemene. Jeg er vel bare lei av alle restriksjonene jeg blir utsatt for på grunn av andre. Det finnes vel spanske skjelett som føler seg mer levende enn den jevne nordmann. Ironisk nok skyter jeg ikke opp raketter, men det irriterer meg allikevel.

 

Hadde de samme politikerne styrt dette forumet ville hver eneste tråd hvor det kom et innlegg som stred med retningslinjene blitt stengt. Eventuelt bare stengt hele forumet. Tross alt det tryggeste

[Jotun]

Når tallet i fjor er såpass lavt som 23 så kan det likså greit være tilfeldigheter at i år var det bare 9....

 

Men for all del, eg er ingen statistiker, så kan godt hende dette er et godt nok utvalg til å sammenligne år for år...

 

Hvordan var det for 2 år siden, 3 år siden, 4 år siden? Ligget stabilt rundt 23 de siste årene?

[Dotten]

I tillegg stod ikke pinneraketter for flertallet i fjor. Skulle ikke forundre meg om det var batteriene.

 

Men igjen, jeg savner at noen faktisk kan forsvare ting med normer fremfor konsekvenser. Klarer man ikke argumentere med annet enn konsekvenser så har man plutselig en argumentsrekke for å forby hver bidige skadelige ting i livene til borgerne. Det trengs mer og det bør være mer flesk på bena.

 

Hvilken norm (derav normagrument) er det dette forbudet bygger på? (det kan da ikke være så vanskelig, selv jeg kommer på et par).

[Rampage]

Nå er jo konsekvensargumentet ett av de fremste når det er snakk om å unngå helseskader og tap av liv. Se på sikkerhetsseler osv.

 

Jeg har jo tross alt laget en tråd om dette fra før, forøvrig mot forbudet. Årets raketter var labre og det er batteriene som blir plukket fra hverandre.

 

Det blir kanskje litt i overkant at over 100 personer (VG rapporterte ifjor hvis jeg ikke tar helt feil) blir skadet som følge av det og flere får alvorlig øyeskader, gjerne pga. andre, ikke pga seg selv.

 

Batteriene er ikke noe tryggere og uforsiktige mennesker kan være like ille som fulle mennesker. Vært med på ett heftig batteri som egentlig skulle vært bindt fast, men han som hadde det gadd ikke lese instruksene. Ergo, en svartbrent vegg og jævlig mye heldige folk som slapp unna skader mens kuler fløy mellom beina deres.

 

Dette forbudet er med andre ord basert på konsekvensen det får for andre menneskers helse. Vanskelig å finne ett normativt argument (da som ikke har rot i konsekvenser) for hvorfor det skulle være forbudt, du får gjerne opplyse oss om de du kommer på.

[Dotten]

Nå er jo konsekvensargumentet ett av de fremste når det er snakk om å unngå helseskader og tap av liv. Se på sikkerhetsseler osv.

 

Konsekvensargumenter har for meg, på lik linje med analogiargumenter, null effekt som ryggbærere når det gjelder spørsmål om å regulere noe. De kan fungere som støtte til et normargument, men aldri være det som grunnmuren i resonnementet.

 

For da ender man kun opp med "da kan vi forby biler" som motargument. Og det funker om de som fremmer konsekvensargumentet ikke har noe mer håndfast å komme med. Dette er basic argumentasjonslære. Det må eksistere noe mer håndfast enn konsekvenser og analogier. Normer (i bunn og grunn prinsipper) må styre.

 

Det er håpløst å bygge opp politikk utifra konsekvenser, da blir det ingen grunnleggende prinsipper som ligger til grunn. Det er en kilde til maktmisbruk og målet som helliggjør midlene, hvor de som sitter med makten kan finne en negativ konsekvens og bruke den til å tvinge frem hvilken som helst lov de ønsker.

 

Vi som borgere må be om noe mer håndfast i politiske diskusjoner. Vi må identifisere hvilken norm som ligger til bunn av det hele. "Færre vil bli skadet" eller "Det vil være mer gøy med fyrverkeri" er ikke argumenter som til syvende og sist er de som teller i denne kontekst. De er mer til hjelp for å avgjøre hvilken norm man skal velge hvis man får kryssende normer (prinsipper som "overlapper")

[Rampage]

Det ender på ingen måte opp i "da kan vi forby biler", annet enn de som er tilhengere av retorikk. Fordi da må man også vurdere andre konsekvenser av å forby biler. Særlig de samfunnsøkonomiske og sosiale konsekvensene. Og disse oppveier veldig raskt de humane skadene som måtte forekomme av ulykker.

 

Å basere politikk utifra ett normativt grunnlag uten å ta hensyn til konsekvenser er hva rasjonelle mennesker vil kalle tullepolitikk og det man kan finne hos mennesker som fører politikk etter boka som definerer ideologien de tilber, ikke ut av pragmatiske behov.

 

De normative argumentene blir for ett forbud respekt for menneskeliv og helse.

[Herr Brun]

Øyeskader halvert

 

"Av de 20 alvorlige øyeskadene ved forrige nyttårsfeiring, var de 6 som ble forårsaket av de nå forbudte pinnerakettene.

 

Ingen av de 10 pasientene som har vært behandlet på sykehus for alvorlige øyeskader siste døgn, er blitt truffet av ulovlige pinneraketter."

Med andre ord var det også 4 færre som ble skadd av bakkebatterier i år enn i fjor, til tross for at det nok ble kjøpt inn MANGE flere av disse i år. Ingen som tenker at det kan være at alt mediefokuset (og ikke minst all skravlingen blant folk) har gjort at flere har vært oppmerksomme på farene med fyrverkeri? Og at det er derfor vi får færre skader i år?

[Frohman]

ngen som tenker at det kan være at alt mediefokuset (og ikke minst all skravlingen blant folk) har gjort at flere har vært oppmerksomme på farene med fyrverkeri? Og at det er derfor vi får færre skader i år?

Så du mener åpenlyst at folk flest ikke vet at fyrverkeri eksploderer og at eksplosjoner særdeles skumle?

[Sponis]

Øyeskader halvert

 

"Av de 20 alvorlige øyeskadene ved forrige nyttårsfeiring, var de 6 som ble forårsaket av de nå forbudte pinnerakettene.

 

Ingen av de 10 pasientene som har vært behandlet på sykehus for alvorlige øyeskader siste døgn, er blitt truffet av ulovlige pinneraketter."

Med andre ord var det også 4 færre som ble skadd av bakkebatterier i år enn i fjor, til tross for at det nok ble kjøpt inn MANGE flere av disse i år. Ingen som tenker at det kan være at alt mediefokuset (og ikke minst all skravlingen blant folk) har gjort at flere har vært oppmerksomme på farene med fyrverkeri? Og at det er derfor vi får færre skader i år?

 

Det har ikke blitt solgt mange flere batterier i år. Salget på fyrverkeri har dalt i bakken. Kilde er sjefen min som selger fyrverkeri selv og som har snakket med mange forhandlere og leverandører.

Endret 2. januar 2009 av Goz

[Herr Brun]

ngen som tenker at det kan være at alt mediefokuset (og ikke minst all skravlingen blant folk) har gjort at flere har vært oppmerksomme på farene med fyrverkeri? Og at det er derfor vi får færre skader i år?

Så du mener åpenlyst at folk flest ikke vet at fyrverkeri eksploderer og at eksplosjoner særdeles skumle?

Folk er dumme. Folk vet mye rart, men hører de det oftere (og har diverse nyhetsoppslag i bakhodet) så husker de det også.