Kristne fundamentalister bruker norsk skole som propagandaplatform?

[glennib]

- Jeg mener ikke Gud skal inn i evolusjonslæren, men ateismen må ut.

 

Øh, den uttalelsen håper jeg er en feilsitering fra TA sin side da det rett og slett er en umulighet.

 

Jeg synes det er betenkelig at en av Norges fremste kreasjonister er naturfaglærer. Det hadde vært interessant å høre fra noen av hans elever om han underviser søppelet sitt. Holder han seg unna ID/kreasjonisme i naturfagtimene er det kanskje ikke noe problem, men når så man sist en ærlig og redelig kreasjonist?

Faktisk så har jeg hørt rykter om at han er en ganske grei lærer, prakker ikke på elevene sine kreasjonismen hans. Virker som han har hodet på rett plass når det gjelder akkurat det.

Uansett synes jeg det er ganske utrolig at han er naturfaglærer. Det at han i det hele tatt støtter å blande kreasjonisme og ID, noe som kun er religion, inn i vitenskap, som faktisk krever håndfaste beviser er ganske på trynet.

[Trynemjoel]

Kan ikke si noe om hans person, men det er nok av folk som tror på tull som har de beste intensjoner. Slektninger som prakker på en alternativ medisin når en er syk, ringer for å advare deg om at de hadde et mareritt der du ble påkjørt av en bil, dårlig horoskop denne uken, bla bla bla.

 

Jeg er usikker om han selv har sett filmen enda, det kom ikke klart frem fra artiklene ihvertfall. For om han er så for vitenskap som han påstår å være så er det vel en hel del av denne filmen og uttalelser fra folk rundt filmen som burde vekke liv i alles lille skeptiker, selv om den er aldri så godt gjemt blandt kreasjonistfantasiene.

[glennib]

Helt enig. Håper i hvertfall rektoren har litt vett i hodet, og ser denne filmen. Hvis Sagafos fortsatt står for at han er for vitenskap etter dette burde rektoren i det minste skjønne at han ikke kan være lærer i naturfag.

[RWS]

"The road to hell is paved with good intentions" er det et amerikansk uttrykk som sier og det gjelder vel her også.... De TROR at gud hadde en finger med i spillet og lyver med god kristen kvalitet for å "bevise" det...

[nebrewfoz]

Jeg venter spent på neste Origo-utspill:

"Vi må få ateismen ut av gravitasjonsteorien", eller

"Ateismen må ut av fotosyntesen!"

[kjeklulf]

Hvis Sagafos fortsatt står for at han er for vitenskap etter dette burde rektoren i det minste skjønne at han ikke kan være lærer i naturfag.

 

Vel, jeg har selv stilt spørsmål til hvordan det er mulig å ha et slikt syn og samtidig være lærer i naturfag, men det betyr jo ikke at det ikke er mulig. Det kan godt hende Sagafoss er en glimrende naturfaglærer til tross for sitt syn på ID. Å nekte en lærer å undervise i et fag på et slikt grunnlag blir for meg det samme som å nekte en ateist å undervise i religion. Det er fullt mulig for en ateist å undervise i religion, noe jeg selv har gjort over lange perioder.

[Gunfreak]

Nei, fordi faget KRL eller andre religions fag handler ikke om en sannhet.

 

Da skal man like greit nekte kristene å undervise om Islam, eller Gresk mytologi osv.

Man trenger ikke tro på noen religion for å undervise i det, men man trenger seriøst å akseptere evolusjon for å undervise i biologi, som er en del natrufag.

 

Jeg tviler sterkt på at man ikke vil merke hans overbevising i en biologi time, hvordan han kan undervise om evolusjon når han selv ikke aksepterer det vet jeg ikke.

[boffeeen]

Bare jeg som ikke kan stoppe å le av den paradoskale undertittelen "No Intelligence Allowed"?

[BlueBench]

Tittelen er helt fortreffelig på en så talentløs komedie.

[JornEirik]

Dei har ingen bevis for evelusjon.

Utenom natural selection, som egentleg er ein selvfølge og har ingen ting med at ein baktere utviklar seg til ein antilope.

 

Ehh... jo...

Hørt om gener?

DNA?

 

Det heter forøvrig evolusjon og det er et faktum.

Evolusjonsteorien derimot - og dette har jeg påpekt en mengde ganger nå - er det rammeverket som beskriver mekanismene som er underliggende for evolusjon ved naturlig utvalg. Dette er meget godt forstått og er mer robust enn teorien om f.eks gravitajon.

 

Kreasjonisme eller såkalt "intelligent design" derimot er ikke-teorier basert på antivitenskap og er så galt at det ikke er galt en gang.

 

DNA er byggesteinar i kroppen.

Utvikling som det heiter, er ikkje bevist eller kan bli bevist.

Eveolusjon er at eit dyr for nye armar eller forandrar seg til noko nytt gjennom mange millionar år.

At eit dyr for noko nytt, ein ny eigenskap er faktisk heilt umulegt. Grunnen til det er at kopien av mora og faren(som du og eg er) ikkje kan få noko som dei ikkje har. Slike ting som tre auge, fire armar kan skje, men det er noko som foreldra allerede har. Slike ting som at ungen til ein kobra skulle få tusenvis av bein vill aldri skje.

Men at ein firfisle mistar beina og ser ut som ein orm, er muligt.

 

 

Mutasjoner, som er feilkopiering av moren og farens DNA, forandrer dyr. Og det er faktisk mulig og forandre en art ved å avle på de største dyrene slik at arten blir større. Det er slik naturlig utvalg fungerer, den sterkestes rett, og det forandrer arten over tid. De som er best tilpasset miljøet overlever, og det er det de som overlever som får barn, og da forandrer arten seg mer og mer i miljøets retning, for å overleve.

[fredderen]

Hvis man førsk skal undervise i kristendom, kan man likeså godt undervise i andre eventyr som nissen, ringenes herre (som er et mye bedre eventyr) og lignende. Nissen finnes ikke, denne guden gjør heller ikke.

[glennib]

Sendte denne mailen til rektoren ved Skien vgs, på bakgrunn av artikkelen som sto i TA torsdag

Hei,

 

Leser i artikler i TA onsdag 3.12 og torsdag 4.12 at filmen Expelled ønskes vist av Origo Grenland ved Knut Sagafos. Før en eventuell godkjenning er det ønskelig at de som avgjør har sett filmen.

Dette fordi den er såpass slibrig og full av propaganda at et kritisk synspunkt rett og slett blir overkjørt.

 

Her følger utdrag av forskjellige kommentarer om filmen:

 

"One of the sleaziest documentaries to arrive in a very long time, "Expelled: No Intelligence Allowed" is a conspiracy-theory rant masquerading as investigative inquiry."

 

- NYTimes

 

"Neither the producers nor Stein understand that offering critiques of a theory with which they disagree is not the same as proving their own theory."

 

- Reason Magazine

 

"The movie's one-sided version is either the result of shoddy investigation or deliberate propagandizin"

 

- Scientific American

 

"Intelligent design advocates will do anything to advance their views--except science."

 

- Ayn Rand Institute

 

"Expelled" is a sloppy, all-over-the-place, poorly made (and not just a little boring) "expose" of the scientific community."

 

- Fox News

 

"There may be a good argument to make on behalf of teaching Intelligent Design in science class, but this documentary from Ben Stein does not make it."

 

- Beliefnet

 

"Alas, the film also cherry-picks quotes in a way that will be disappointing to anyone who is familiar with the debate over ID and the origins of life."

 

- CanadianChristianity

 

"Expelled pretends it wants to encourage debate but shuts down and edits around every Darwinian scientist who attempts to explain complex issues."

 

- E Entertainment

 

Å blande kreasjonisme og Intelligent Design, noe som kun er basert på religion, inn i vitenskapen, noe som faktisk krever at man kan bevise det man prater om, vil bare oppfordre til ikke å vise kildekritikk i det hele tatt.

 

I tillegg lurer jeg på hvordan det å koble nazisme til evolusjonslæren kan være seriøs kritikk av gjeldene forståelse av verden omkring oss. Henviser til uttalelsen din på spørsmål fra TA-journalist:

 

- Hvis det er riktig at filmen kobler evolusjonslæren til nazismen, kan dere gi godkjennelse?

 

- Det høres ikke bra ut, på den annen side kan seriøs kritikk av gjeldende forståelse av verden omkring oss stimulere til videre forskning.

 

 

Hvis filmen allikevel blir godkjent, håper jeg Sagafos blir oppfordret til å få frem begge sider av saken.

 

Mvh. Glenn B*

 

Håper rektoren vil se filmen før han eventuell gir sin godkjennelse.

 

Hans e-post er forøvrig [email protected] om noen ønsker å gjøre det samme.

[Shiva82]

Sinnsykt bra, glennib!

 

Det var forresten jeg som startet tråden på richarddawkins.net-forumet etter å ha lest om Origo i Dagsavisen.

 

Bra jobba, folkens!

 

Jeg bor i Oslo, men planlegger å ta turen til Skien hvis denne filmen blir vist. Jeg kan også hjelpe til med å lage til en liste (vel, det blir vel mer som en roman) med alle feilene i filmen, tatt fra sider som expelledexposed.com.

 

Skrev faktisk om dette på bloggen min også...

 

Og jeg prøvde å legge igjen en kommentar på TA.no-siden, men registreringen mislykkes gang på gang...

[Jalla]

Glimrende saker.

 

Anbefaler å se hva Roger Ebert skrev om makkverket også, oppløftende lesing.

 

-En kunne nesten bli fristet til å starte en mailbombekampanje Pharyngula-style mot en viss utdanningsminister for å belyse situasjonen også på et høyere nivå...

[glennib]

Da var NCSE også informert og interresert i saken

 

Gmail Glenn B* <glennb*@gmail.com>

Expelled is going to be shown at a Norwegian school

Eric Meikle <[email protected]> 5. desember 2008 10:31

Til: Glenn B* <glennb*@gmail.com>

Dear Mr. B*,

 

I assume this is the school in Skien? I've seen several online articles from TELEMARKSAVISA since we received your email.

 

You are welcome to use any materials from our "Expelled Exposed" site as resources or handouts, as long as you credit us ["NCSE" or "National Center for Science Education" and the url] as the source. Feel free to copy or print the sections you need.

 

Our "Resources" page has links to many other reviews of "Expelled" and material about intelligent design creationism. See

http://www.expelledexposed.com/index.php/resources

 

From these links, I would recommend you look at these first:

 

http://blogs.suntimes.com/ebert/2008/12/wi...teins_mind.html [Review by the best-known movie critic in America]

http://www.asa3.org/ASA/resources/Schloss200805.pdf

http://cosmiclog.msnbc.msn.com/archive/200.../29/950658.aspx

http://www.alternet.org/movies/83427/

http://www.msnbc.msn.com/id/24239755/

http://www.orlandosentinel.com/entertainme...lts.formprofile?

http://www.huffingtonpost.com/valerie-tari...-c_b_96263.html

http://www.huffingtonpost.com/paul-abrams/...le_b_98000.html

http://www.aaas.org/news/releases/2008/0418expelled.shtml

http://www.canada.com/vancouversun/news/st...c337364&p=1

 

 

We also have a great deal of information about creationism and intelligent design on our main website.

See http://www.ncseweb.org

and especially

http://ncseweb.org/creationism/general/wha...ign-creationism

 

 

We would be very interested in anything you can tell us about the local situation and the showing of "Expelled". Our organization works mainly within the United States to support evolution education and oppose attacks on it. However, we also attempt to collect information about such activity wherever in the world it may occur.

 

If you have specific questions or concerns which we may be able to help with, either before or after the film is shown, please don't hesitate to write to us again.

 

Best wishes,

Eric Meikle

 

 

 

On Dec 2, 2008, at 5:25 AM, Glenn B* wrote:

 

> Hello.

>

> The film Expelled is going to be shown at my highschool in Norway, and I'm gonna show up to inform the audience to be critic about the movie, and probably debate with some info about evolution.

> The reason I'm mailing you is that I want to hand out some A4 sheets with questions attacking the film, Ben Stein, ID and things around the film, and I need help collecting good questions and information.

> Would you like to help me?

>

> Glenn B*

 

 

+++++++++++++++++++++++++++++++++

 

W. Eric Meikle, Ph.D.

 

Outreach Project Director

 

National Center for Science Education

 

420 40th St., Suite 2

 

Oakland, CA 94609-2509

 

510 601-7203

 

510 601-7204 (fax)

 

800 290-6006 (toll-free)

 

[email protected]

 

www.ncseweb.org

Må si jeg er ganske fornøyd med at det har blitt såpass omtale av saken at NCSE har lagt merke til det!

[Trynemjoel]

Det er kanskje få nok skoler dette rammes at de kan holde seg orienterte

[Shiva82]

Haha, dødsbra glennib!

 

NCSE er informert! Nice!

[Leviath]

Jeg ser at Sagafos i foreløpig siste kapittel av denne saken gir klart uttrykk for at han, som de fleste kreasjonister, forstår null og niks av evolusjon.

http://www.ta.no/nyheter/grenland/article3971504.ece

 

- Ser jeg en øyestikker, for eksempel, blir jeg veldig fascinert over flyegenskapene. Da blir jeg veldig i tvil om den er skapt tilfeldig.

 

Ingen har noensinne påståttat at et levende vesen har utviklet seg til å værelevedyktig på grunn av tilfeldigheter. Snarere tvert imot, men som gjennomsnitts kreasjonist har vel Sagafos aldri helt skjønt dette mest grunnleggende prinsippet i evolusjonsteorien.

 

men å si at evolusjonsteorien er den eneste rette blir fundamentalistisk.

 

Kreasjonister har hatt mulighet til å komme med et alternativ til evolusjon i 150 år. I tillegg har den vært åpen for kritikk og å bli motbevist like lenge. Og Sagafos har tydeligvis ikke fått med seg at Darwins (og mange andre evolusjonsbiologers) teorier har blitt testet, bekreftet, avkreftet og modifisert utallige ganger på disse 150 årene, det er alt annet enn fundamentalistisk.

[haalo]

Ateister må tro at verden er skapt tilfeldig. For dem er det mest logisk, men å si at evolusjonsteorien er den eneste rette blir fundamentalistisk.

Får nesten vondt av å lese slik sprøyt .

[O3K]

I Norge har vi hatt en ensidig evolusjonsdekning. Når så du en evolusjonskritisk naturserie på NRK sist?

Hvis det noen gang kommer en evolusjonskritisk naturserie på NRK, så skal jeg med en gang lage en gravitasjonskritisk naturserie og selge den til NRK.

Ser jeg en øyestikker, for eksempel, blir jeg veldig fascinert over flyegenskapene. Da blir jeg veldig i tvil om den er skapt tilfeldig. En computer er mer avansert enn den første cellen og den er ikke blitt til ved en tilfeldighet.

Såklart er ikke en computer blitt til ved en tilfeldighet, men så reproduserer ikke datamaskiner seg heller som er en av grunnsteinene innen evolusjon. For et idiotisk eksempel.

Vi må ta opp alle spørsmål selv om de er ubehagelige for ateister, muslimer, kommunister eller kristne. Toleranse er et av de viktigste verdiene i religionsfaget

Kommunisme er politikk, ikke religion

Filmen handler om noe så viktig som ytringsfrihet.

Å spre løgner er utnytting av ytringsfrihet. Til og med hovedpersonen som brukes til å kritisere ytringsfrihet blant kreasjonister på et akademisk nivå er en løgner.

The ID-sympathetic researcher whom the film paints as having lost his job at the Smithsonian Institution was never an employee there.