Prostitusjon - Bør det forbys eller istedet reguleres?

[Herr Brun]

Fordi?

[Kombat-Kaare]

Fordi de som "velger" prostitusjon nok allerede er ganske skadet psykisk. Man gjør jo ikke slikt fordi man har lyst og fordi jobben gjør en lykkelig. I Norge er de norske jentene også overveiende tunge rusmisbrukere, mennesker som i utgangspunktet har vanskelig for å bli en del av samfunnet igjen.

[hean]

Fordi de som "velger" prostitusjon nok allerede er ganske skadet psykisk. Man gjør jo ikke slikt fordi man har lyst og fordi jobben gjør en lykkelig. I Norge er de norske jentene også overveiende tunge rusmisbrukere, mennesker som i utgangspunktet har vanskelig for å bli en del av samfunnet igjen.

Med legalisering og kontroll er det mye lettere for de prostituerte og få litt verdighet, det er tross alt ikke dyr vi snakker om.

 

Klart at perioder som prostituert setter spor men det er alt annet enn umulig og kunne velge og leve ett normalt liv igjen, hvis staten gjør de rette valgene blir det ihvertfall mye enklere.

[Kombat-Kaare]

Har aldri hevdet at de ikke vil få bedre kår, men man skal ikke tro at legalisering på magisk vis vil gjøre prostituerte til velfungerende samfunnsborgere.

[hean]

Har aldri hevdet at de ikke vil få bedre kår, men man skal ikke tro at legalisering på magisk vis vil gjøre prostituerte til velfungerende samfunnsborgere.

Har jeg sagt magisk eller noe, faktisk vil jeg tro at de som klarer leve ett slik liv uten at det klikker helt en dag er såpass oppegående og ressurssterke personer at nesten alle vil kunne fungere normalt i samfunnet med rett hjelp.

[Thlom]

Det burde være mulig å ta en diskusjon om dette uten at seksuelt frustrerte tullinger som Mads Larsen og Lars Daniel Krutzkoff Jacobsen skal få styre debatten ved å degradere menn generelt og menns seksualitet spesielt. Jeg vil ha meg frabedt at mannen fremstilles som en vandrende kuk som har rett til samleie med andre mennesker (mot betaling). Sex med andre mennesker er ingen menneskerett, menn er ikke avhengig av å pule damer for å få utløp for seksualiteten sin og menn er i stand til å ta seg en runk. Man kan gjerne ta en diskusjon om den mannlige seksualiteten også, uten å måtte snakke om "det statsfeministiske prosjektet som har til hensikt å kastrere den norske mannen (sic!).

[Camlon]

Thlom: Du tenker for mye moral, og for lite konsekvenser. Jeg vil heller si at vi må analysere konsekvensene av å legitimere det og forby det. Da får jeg

 

Legitimere

- Gjør det lettere å kontrolere industrien'

- Gjør situasjonen bedre for horene

- Kan føre til mindre voldtekter, fordi menn kan finne seg en digg dame lettere lovelig

- Fjerner horene fra gata

- De som kjøper sex føler seg mindre som ekle menn

- Det kommer sannsynligvis til å øke sexindustrien markant,

 

Den siste er den eneste virkelige negative argumentet mot legitimering av prostitusjon. At menn ikke har rett til samleie, fjerner ikke argumentet om at det kan føre til mindre voltekter. Det hindrer bare å få et nytt argument som ville ha vært "menn har rett til sex".

 

Forby

- Gjør det vanskligere å kontrolere industrien

- Gjør situasjonen verre for horene

- Kan føre til mer voldtekter

- Fjerner horene fra gata

- De som kjøper sex føler seg som forbrytere og kan bli straffet

- Det kommer sannsynligvis til å redusere sexindustrien markant,

 

Dette blir litt mer diffust om det er riktig eller galt.

[Thlom]

Thlom: Du tenker for mye moral, og for lite konsekvenser. Jeg vil heller si at vi må analysere konsekvensene av å legitimere det og forby det. Da får jeg

Høh? Jeg har kritisert hvordan de pompøse og selvhøytidelige herrene Mads Larsen og Lars Daniel Krutzkoff Jacobsen fremstiller mannen og mannlig seksualitet. Jeg er interessert i en ærlig debatt om dette, det er håpløst når debatten blir forsøplet av tullinger som skriver om det statsfeministiske prosjektet som har til hensikt å kastrere mannen eller "venstresida" som vil forby knulling de ikke liker. Det er intellektuell uredelighet, det er fantasier disse to plukker fra sitt eget hode.

 

Hva jeg mener om kriminalisering av horekunder vet jeg ikke. Jeg vet for lite om det, men jeg er ganske skeptisk til å regulere prostitusjonsmarkedet fordi jeg ikke tror det er heldig for kvinnesynet til enkelt at de bare kan gå å kjøpe seg kjøtt på kølla hvis de har behov for det. At dette skal kunne gi mindre voldtekter har jeg svært liten tro på.

[mad_arab]

Prinsipielt støtter jeg at folk skal kunne velge dette yrket, og at to voksne, samtykkende mennesker skal kunne komme til en avtale om sex selv om det er en gjentjeneste. Men jeg er pragmatisk innstilt til dette, som med mye annet. Hvis man kan _bevise_ at det er utvilsom negativ effekt på de involvertes eller samfunnes velferd, så kan man argumentere for et forbud. Men man skal ikke forby det uten noen helt konkret forskning som sier dette. Forbud er en uting når det er standardsvaret, forbud skal kun være en kriseløsning når noen må beskyttes.

 

Hva jeg mener om kriminalisering av horekunder vet jeg ikke. Jeg vet for lite om det, men jeg er ganske skeptisk til å regulere prostitusjonsmarkedet fordi jeg ikke tror det er heldig for kvinnesynet til enkelt at de bare kan gå å kjøpe seg kjøtt på kølla hvis de har behov for det.

 

Vel, man har jo en ide om hvordan man står på "kjønnsmarkedet" uansett om man kjøper sex eller ikke. Jeg tror ikke bør forby folk å omgås fordi man "tror" man kan påvirkes negativt. Da må man forby strippeklubber, porno, H&M reklamer, komedier og altfor mye annet hvis man vil være _helt_ sikre på at menns kvinnesyn ikke korrumperes. Det det er en "slippery slope" til et forbudssamfunn.

 

At dette skal kunne gi mindre voldtekter har jeg svært liten tro på.

 

Det tror ikke jeg heller. Men det er ikke sikkert det gir _mer_ voldtekter og det er jo det som er viktig. Kan man ikke bevise at det er negativt, så har man ikke noen gode argumenter for forbud heller. Synes det er et godt prinsipp å ikke forby ting med mindre man helt klart kan bevise at det er negativt.

 

Klart at perioder som prostituert setter spor men det er alt annet enn umulig og kunne velge og leve ett normalt liv igjen, hvis staten gjør de rette valgene blir det ihvertfall mye enklere.

 

Det er mye kulturelt her. Jeg tror prostitusjon kan bli "stuerent" eller ihvertfall nesten. Det er ikke lenger noe stort stigma for "glamour-modeller" selv om de har vært med i porno, det blir også vanligere at folk har ufine bilder av seg på nettet (med eller mot sin vilje). Det er en utvikling på gang. Jeg sier ikke at dette er negativt eller positivt men man er ikke ødelagt fordi om man prostituerer seg, og jeg tror at det stort sett er den dominerende kulturen som bestemmer hvordan disse menneskene får det, det er ingen universelle lover som sier at det skal gå dårlig med dem.

 

## trippelpost slått sammen av ilpostino ##

Endret 30. november 2008 av ilpostino

[flammekaster]

Jeg vil ha meg frabedt at mannen fremstilles som en vandrende kuk som har rett til samleie med andre mennesker (mot betaling). Sex med andre mennesker er ingen menneskerett, menn er ikke avhengig av å pule damer for å få utløp for seksualiteten sin og menn er i stand til å ta seg en runk.

 

Det er isåfall heller ingen menneskerett å kunne kjøpe bøker, men jeg ville se på det som et problem om det ble ulovlig å selge dem. Prostitusjon stiller i en litt annen klasse, men også om man ser bort fra potensielle positive konsekvenser som bedre arbeidsvilkår og færre voldtekter, mener jeg at at prostitusjon burde legaliseres. Man bør ha rett til å selge sex, som man har lov til å selge andre tjenester, og både menn og kvinner bør ha lov til å kjøpe det. (Skjønt det skal sies at dersom kriminalisering er det klart beste alternativet, kunne jeg være pragmatisk, men det tror jeg ikke er tilfelle her.)

Endret 29. november 2008 av flammekaster

[LarsP]

Prostituerte må få lov til å selge tjenester på lik linje med annet servicepersonell som f.eks barnepassere, personlige trenere og butlere.

 

Dette medfører naturligvis at han/hun som selger tjenestene må betale skatt på lik linje med de overnevnte. For å gjøre det enkelt å regulere operasjonen, så bør staten opprette bordeller, slik at det blir trygt for både kunden og ikke minst den som selger tjenestene.

 

I tillegg til at dette vil begrense trafficing, vold, spredning av kjønnssykdommer og narkotikamisbruk, så vil dette fjerne mye av den stigmatiseringen som prostituerte må leve med i Norge i dag.

[Isbilen]

Høh? Jeg har kritisert hvordan de pompøse og selvhøytidelige herrene Mads Larsen og Lars Daniel Krutzkoff Jacobsen fremstiller mannen og mannlig seksualitet. Jeg er interessert i en ærlig debatt om dette, det er håpløst når debatten blir forsøplet av tullinger som skriver om det statsfeministiske prosjektet som har til hensikt å kastrere mannen eller "venstresida" som vil forby knulling de ikke liker. Det er intellektuell uredelighet, det er fantasier disse to plukker fra sitt eget hode.

 

Hva jeg mener om kriminalisering av horekunder vet jeg ikke. Jeg vet for lite om det, men jeg er ganske skeptisk til å regulere prostitusjonsmarkedet fordi jeg ikke tror det er heldig for kvinnesynet til enkelt at de bare kan gå å kjøpe seg kjøtt på kølla hvis de har behov for det. At dette skal kunne gi mindre voldtekter har jeg svært liten tro på.

Jeg er uenig mtp. kvinnesynet. Et prostitusjonsforbud lukter litt av at man ikke stoler på at kvinnene er i stand til å disponere sin egen seksualitet på en tilfredsstillende måte. At den må passes på så den ikke ødelegger samfunnet. I så måte er forbudet en verbal burka.

[ilpostino]

eg har slettet et innlegg. husk å være konstruktive når dere debatterer gutter og jenter.

[J@cob]

At vi i det hele tatt skal fengsle prostituerte ser jeg på som ganske absurd. "Jada, vet at det er din kropp, du kan gjerne selge levra på e-bay, men den derre... ufyselige vulvatingen må du holde for deg selv".

[Coa]

Statlig kontrollerte bordeller hadde vært tingen. Man bure forby sex-kjøp utenfor disse bordellene. Da kunne man ansatt kvinner som man visste ikke var utsatt for meneskehandel. Folk ville heller dratt til bordeller, en å plukke opp "ulovlige kvinner" fra gata. Da hadde det ikke vært vits for hallikene å ta med seg kvinner til Norge, å meneskehandel hadde ikke foregått her til lands.

 

Prostitusjon kommer ikke til å forsvinne bare fordi det blir forbudt. Narkotika er forbudt, alle ser at det ikke har forsvunnet.

[Pricks]

jeg er ganske skeptisk til å regulere prostitusjonsmarkedet fordi jeg ikke tror det er heldig for kvinnesynet til enkelt at de bare kan gå å kjøpe seg kjøtt på kølla hvis de har behov for det.

Så det du sier er altså at sex mellom andre voksne personer bør skje på dine premisser, og ikke deres? Er ikke grunnen til at to voksne mennesker har sex en sak mellom dem alene, så lenge begge partene er med på det frivillig og klar over premissene?

 

At dette skal kunne gi mindre voldtekter har jeg svært liten tro på.

Hvis sexhandelen skjer ute i lyset istedenfor skjult i mørket, sier det seg selv at det blir lavere risko for de prostituerte.

[Aiven]

Thlom: Du tenker for mye moral, og for lite konsekvenser. Jeg vil heller si at vi må analysere konsekvensene av å legitimere det og forby det. Da får jeg

Høh? Jeg har kritisert hvordan de pompøse og selvhøytidelige herrene Mads Larsen og Lars Daniel Krutzkoff Jacobsen fremstiller mannen og mannlig seksualitet. Jeg er interessert i en ærlig debatt om dette, det er håpløst når debatten blir forsøplet av tullinger som skriver om det statsfeministiske prosjektet som har til hensikt å kastrere mannen eller "venstresida" som vil forby knulling de ikke liker. Det er intellektuell uredelighet, det er fantasier disse to plukker fra sitt eget hode.

 

Jeg synes dette virker som to ekte herremenn, som har tatt et standpunkt i en debatt og står på det. Det er nokså snodig at du kommer med såpass kraftige karakteristikker av dem, uten å ha noe klart standpunkt selv. Det er bra at ikke alle er enige i denne debatten, men synd at man er nødt til å ty til så sterke ord, uten å komme med alternative synspunkter. At herrene ikke er medlemmer her på forumet (ok, det kan man jo ikke vite, men uansett) gjør det ikke ditt angrep mer konstruktivt.

 

Hva jeg mener om kriminalisering av horekunder vet jeg ikke. Jeg vet for lite om det, men jeg er ganske skeptisk til å regulere prostitusjonsmarkedet fordi jeg ikke tror det er heldig for kvinnesynet til enkelt at de bare kan gå å kjøpe seg kjøtt på kølla hvis de har behov for det. At dette skal kunne gi mindre voldtekter har jeg svært liten tro på.

 

Du sikter til spørsmålet: Kan kvinnfolk kjøpes og betales? Det ser ut til at mange mener det... Kan mannfolk kjøpes og betales?

 

 

 

Vi lever i en verden, der brutale realiteter ser ut til å trumfe den enkeltes idealer kompis

Endret 30. november 2008 av AvieN

[Pricks]

Kan kvinnfolk kjøpes og betales?

Både kvinnfolk og mannfolk selger seg selv stadig vekk. De selger sin egen arbeidskraft, for eksempel. De gjør en jobb mot betaling. Om det er knulling eller kontorarbeid, de selger fortsatt seg selv.

 

Er det kjøping og betaling når en mann kjøper gaver og slikt til en kvinne med sex i tankene?

[Crowly]

Vil tro at ett lovlig regulert marked er veien å gå. Det vil nok alltid være etterspørsel etter sex, og da er det alltid noen som vil prøve å tilfredstille den etterspørselen. Blir det total forbudt så blir det nok en enda mer lyssky bransje og de (fleste) prostituerte som er igjenn blir nok de som har havnet i yrket p.g.a tvang, rusproblemer o.l, akkurat det man prøver å forby.

Ved å lovliggjøre kjøp og salg av sex, igjennom lovlige bordeller, registrerte prostituerte som jobber ut av egne leiligheter o.l, så tror jeg at de vil for det meste klare å utkonkurere det ulovlige markedet (prosituerte som er her p.g.a menneskehandel osv), da kundene vil velge det lovlige og (forhåpentligvis) tryggere tilbudet.

 

Sverige har total forbud allerede, i Tyskland så er vel prositusjon lovlig, tror de også har sin egen fagforening. Bordeller er også lovlig utenfor bygrensen i Nevada, Usa (hvis jeg ikke husker helt feil). Så i stedet for å eksperimentere oss frem til ett svar, så burde det ikke være noe problem å få tak i informasjon om "fordeler og ulemper" med de forskjellige løsningene.

 

Klarer ikke helt å se problemet med frivillige salg av sex. Salg av sex med bakgrunn i menneskehandel, rus, tvang og vold, er ett helt annet problem, og der er det egentlig ikke salg av sex'en som er problemet, det er alt det andre som kommer før.

[StormEagle]

Det burde være mulig å ta en diskusjon om dette uten at seksuelt frustrerte tullinger som Mads Larsen og Lars Daniel Krutzkoff Jacobsen skal få styre debatten ved å degradere menn generelt og menns seksualitet spesielt. Jeg vil ha meg frabedt at mannen fremstilles som en vandrende kuk som har rett til samleie med andre mennesker (mot betaling). Sex med andre mennesker er ingen menneskerett, menn er ikke avhengig av å pule damer for å få utløp for seksualiteten sin og menn er i stand til å ta seg en runk. Man kan gjerne ta en diskusjon om den mannlige seksualiteten også, uten å måtte snakke om "det statsfeministiske prosjektet som har til hensikt å kastrere den norske mannen (sic!).

 

"Seksuelt frustrerte tullinger som Mads Larsen og Lars Daniel Krutzkoff Jacobsen"?

Det eneste de gjør er vel at de tør og si ting slik de egenklig er (mens andre politikere og jornalister er så sinnsykt opptatt av og hele tiden være så politisk korrekte at de ikke tør og si ting som de egenklig er).

 

Det er vel ikke en hemmelighet at som Mads Larsen sier så kan en jente med gjennomsnitts utseende få seg så mye sex hun vil akkurat når og hvor hun vil bare ved og komme med et lite hint, mens en gutt med gjennomsnitts utseende må slite vesentlig mer for å i det heletatt få seg noe sex.

Det er jo også dette som gjør at sexmarkedet ser ut slik det gjør i dag. Hvis gutter og jenter hadde hat like lett for og skaffe se sex hadde det vært like mange mannelige som kvinnelige prostituerte.

Men fakta er at den lille promillen av prostituerte som er menn i all hovedsak har kundegruppen sin hos homser og det er jo ikke så rart egenklig. Hvorfor skulle en jente ville betale for noe som hun lett kan få gratis bare ved og knipse med fingrene og atpåtil få noen gratis drinker med på kjøpet?

 

Og Lars Daniel Krutzkoff Jacobsen stii poeng med moralpoiti er vel også helt rett? Det er jo akkurat det de avdelingene i politiet som blir avsatt til å buste horekunder blir.

Og som de fleste er enig i så er moralpoliti noe vi kvittet oss med for lenge siden og ikke burde få tilbake. Det blir vel å ta et skritt tilbake igjenn.

 

 

 

 

Nei sex er ingen menneskerett, men når det er folk som frivillig er villige til å ha sex mot penger så ser jeg ikke problemet.

Og få en massasje er heller ingen menneskerett, men hvis du betaler noen penger på et massasjestudio så får du en massasje selv om du skulle være stygg, el. Burde vi dermed også forby massasje? Det er jo og "selge kroppen" sin og det er ingen menneskerett.

 

Og jeg er også ganske lei av at prostitusjonsmotstanderene hele tiden kommer med frasen om å "selge kroppen sin" og at "kroppen til et menneske burde ikke være til salgs".

Faktum er at man i alle fysiske yrker "selger kroppen sin" mot penger ved at du utfører et arbeid med kroppen din for penger eller f.eks viser fram kroppen din for penger for modeller. Og hvis du også regner hjernen som en del av kroppen så selger faktisk 100% av alle som har en jobb kroppen sin for penger.

Og egenklig så selger vel heller ikke prostituerte kroppen sin men leier den ut i f.eks 15 min for 2000 kr.

 

 

 

 

Hvis du sier til f.eks en 40 år gammel ufrivillig jomfru mann at "du kan jo bare ta deg en runk" så er du faktisk jævelig frekk. og jeg ville ikke blitt veldig overasket om du da hadde fått deg en rett på trynet.

Selvfølgelig er menn "avhengig av å pule damer for å få utløp for seksualiteten sin", det og bare "ta seg en runk" er ikke på langt nær tilstrekkelig nokk for de aller fleste.

Og denne 40 årige ufrivillige jumfru mannen har garantert også bygd opp en god del seksuell frustasjon i seg og jeg er ikke i et sekunds tvil om at det ville ha vært mye mindre risiko for at denne mannen hadde blitt en voldtektsmann hvis prostitusjon hadde vært lovelig og lett tilgjengelig for de som ønsket og benytte seg av dette.

 

 

Hvem er du Thlom til å kunne slenge i trynet på tapere, stygge, handicapede, sosialt utstøtte, ol. at "du kan jo bare ta deg en ronk"?

 

Dette er toppen av arroganse og moralisme!

Endret 30. november 2008 av flesvik