Australsk ISP saksøkt for piratkopiering

[kjeklulf]

Man må gjerne mene at et slikt søksmål er latterlig (det gjør også jeg) men sammenlikningene med posten, våpen og kujern er tåpelige.

 

Posten brukes hovedsakelig til å sende lovlig materiale, samtidig som den kan brukes til å sende ulovlig materiale. Kujern brukes i all hovedsak til lovlige formål, selv om de også kan brukes til å bryte seg inn eller slå folk i hodet. De aller fleste våpen brukes til jakt eller til lovlig skyting på bane. De færreste våpen brukes til noe ulovlig.

 

Med torrent-teknologien er det motsatt: Den kan brukes til å overføre lovlig materiale (NRK har jo blant annet testet ut dette) men i all hovedsak brukes det til å overføre materiale som er beskyttet av opphavsrett og som det ikke er tillatt å dele med andre.

 

Diskuter gjerne søksmålet men hold de dårlige sammenlikningene unna.

[Xander^]

Oi.. Å få en påminnelse om at jeg må seede mer i form av en artikkel. Den var ny ;D

Endret 21. november 2008 av Xander^

[Te'om]

Man må gjerne mene at et slikt søksmål er latterlig (det gjør også jeg) men sammenlikningene med posten, våpen og kujern er tåpelige.

 

Posten brukes hovedsakelig til å sende lovlig materiale, samtidig som den kan brukes til å sende ulovlig materiale. Kujern brukes i all hovedsak til lovlige formål, selv om de også kan brukes til å bryte seg inn eller slå folk i hodet. De aller fleste våpen brukes til jakt eller til lovlig skyting på bane. De færreste våpen brukes til noe ulovlig.

 

Med torrent-teknologien er det motsatt: Den kan brukes til å overføre lovlig materiale (NRK har jo blant annet testet ut dette) men i all hovedsak brukes det til å overføre materiale som er beskyttet av opphavsrett og som det ikke er tillatt å dele med andre.

Diskuter gjerne søksmålet men hold de dårlige sammenlikningene unna.

Jeg mener det er ganske relevante sammenligninger som blir gjort her. Poenget er jo at internettilbyderen (tilsvarende postvesenet og kujernforhandleren) blir saksøkt fordi noen bruker deres tjenester til noe ulovlig.

 

Internettet brukes hovedsakelig til lovlige ting, selv om bittorrents ikke gjør det, og det er en internettilbyder som blir saksøkt her, ikke en bittorrenttilbyder.

[Ironmann]

Man må gjerne mene at et slikt søksmål er latterlig (det gjør også jeg) men sammenlikningene med posten, våpen og kujern er tåpelige.

 

Posten brukes hovedsakelig til å sende lovlig materiale, samtidig som den kan brukes til å sende ulovlig materiale. Kujern brukes i all hovedsak til lovlige formål, selv om de også kan brukes til å bryte seg inn eller slå folk i hodet. De aller fleste våpen brukes til jakt eller til lovlig skyting på bane. De færreste våpen brukes til noe ulovlig.

 

Med torrent-teknologien er det motsatt: Den kan brukes til å overføre lovlig materiale (NRK har jo blant annet testet ut dette) men i all hovedsak brukes det til å overføre materiale som er beskyttet av opphavsrett og som det ikke er tillatt å dele med andre.

 

 

Diskuter gjerne søksmålet men hold de dårlige sammenlikningene unna.

 

Poenget med alle de vanlige og ekstreme sammenligningene er at det er ikke Isp som skal bli saksøkt med heller brukerne av den Isp som benytter seg av ulovligheter. Saken blir en annen fløyte om Isp faktisk reklamerer for ulovlig bruk av internettlinjen de tilbyr, men hvis de ikke gjør det så er det bare en vanlig Isp på markedet som prøver å tjene penger på at folk trenger internett.

[Submoose]

Jammen?

 

Hvordan skal australierne laste ned linuxdistroer da?

[knopflerbruce]

Kan ikke anklagerne gå til politiet, anmelde hvert enkelt forhold, og la det bli med det? Så vil vel politiet få innhentet denne informasjonen fra de det gjelder. Antar det er lovlig når lovens lange arm ber om det.

[GullLars]

Man må gjerne mene at et slikt søksmål er latterlig (det gjør også jeg) men sammenlikningene med posten, våpen og kujern er tåpelige.

 

Posten brukes hovedsakelig til å sende lovlig materiale, samtidig som den kan brukes til å sende ulovlig materiale. Kujern brukes i all hovedsak til lovlige formål, selv om de også kan brukes til å bryte seg inn eller slå folk i hodet. De aller fleste våpen brukes til jakt eller til lovlig skyting på bane. De færreste våpen brukes til noe ulovlig.

 

Med torrent-teknologien er det motsatt: Den kan brukes til å overføre lovlig materiale (NRK har jo blant annet testet ut dette) men i all hovedsak brukes det til å overføre materiale som er beskyttet av opphavsrett og som det ikke er tillatt å dele med andre.

Diskuter gjerne søksmålet men hold de dårlige sammenlikningene unna.

Jeg mener det er ganske relevante sammenligninger som blir gjort her. Poenget er jo at internettilbyderen (tilsvarende postvesenet og kujernforhandleren) blir saksøkt fordi noen bruker deres tjenester til noe ulovlig.

 

Internettet brukes hovedsakelig til lovlige ting, selv om bittorrents ikke gjør det, og det er en internettilbyder som blir saksøkt her, ikke en bittorrenttilbyder.

Helt enig. At tjenesten ISPen tilbyr blir brukt til ulovlige formål av noen få er ikke ISPen sin feil, det er de enkelte brukerne. Man kan kanskje argumentere for at det er mange som laster ned ulovlige ting ja (og da mener jeg IKKE barneporno som ble nevnt tidligere, skjønner ikke hvorfor folk hele tida skal bringe det opp for å sjokkere eller gjøre et poeng, da dette er noe politiet jobber med for å få tatt), men det er fler som bruker internett til lovlige ting.

De har vell gått et ledd lengre ned i strukturen for å prøve å få tatt problemet med roten, siden bittorrent levrandørene (piratebay spesielt, med sine kreative postinger av svar på alle søksmål) nekter å frigi informasjon.

 

 

Kan ikke anklagerne gå til politiet, anmelde hvert enkelt forhold, og la det bli med det? Så vil vel politiet få innhentet denne informasjonen fra de det gjelder. Antar det er lovlig når lovens lange arm ber om det.

Lykke til med det. Med mengden som deler filer på denne måten i forhold til alvorlighetsgraden i forbrytelsen vil det være totalt uansvarlig av politiet å gjøre annet enn å arkivere anbeldelsene.

Det politiet derimot kan gjøre er å ta kriminelle miljøer som tjener penger på å vidreselge kopier av slikt.

 

 

Som jeg har nevnt før i slike diskusjoner, slik nedlastning kan også ha en positiv effekt på industrien (sett fra forbrukers synspunkt). Man laster ned musikk/filmer/serier/spill, og hvis man liker det etter å ha hørt/sett/prøvd produktet går man i butikken og kjøper det.

Nå er det jo mange som bare laster ned og driter i å kjøpe det etterpå selv om de liker det, men dersom vi kunne bidratt til å skape bedre holdninger rundt dette ville det føre til at kvalitetsprodukter som virkelig er noe å ha blir solgt fra butikker og netthandler, mens masseprodusert søppel blir lastet ned og glemt.

Endret 22. november 2008 av GullLars

[DanteUseless]

Jammen?

 

Hvordan skal australierne laste ned linuxdistroer da?

 

"Den australske ISP-en blir saksøkt fordi kundene bruker Bittorrent."

Man skulle jo tro at det er pga bruk av teknologien at de blir saksøkt, men det er vel "piratvirksomheten" de vil til gangs. De kan da ikke stoppe et teknologivalg som brukes til helt legitime tjenster..? ( Eksempler på det er jo nevnt i tråden, og som du nevner linuxdistros! )

[Dotten]

Går søksmålet igjennom så blir det vel en dominoeffekt.

 

Forhåpentligvis er dette tvilsomt. Australia er ganske sært tilfelle når det kommer til Internett. Whirlpool-saken eksempelvis (som til slutt ble henlagt, forståelig nok). Men det er sikkert hva selskapene håper på, det er en grunn til at de har valgt ut Australia og ikke et EU-land eller USA.

 

Det er en økende trend dette her. Som en litt vag sammenligning kan det nevnes at selv vi jenvlig blir truet med søksmål av bedrifter med mindre vi fjerner negative brukererfaringer som blir skrevet av våre brukere. De blir selvfølgelig avvist. Men enkelte brukere fjerner selv innholdet i innlegg etter å ha fått samme trusler.

 

Problemet er den nymorderne luditt-holdningen. Frykten for det nye. Den har befestet seg selv i vår egen regjering ser det ut til. Kravet om økt kontroll av Internett, regulering og annet. Greit nok, kontrollansvaret er særdeles viktig, men det må være en grense.

[[Infected]]

Jeg er stolt av aa vare iinet kunde. (naked dsl)

 

Kan bare si saa mye at her nede er det mye snakk i og rundt iinet, de har vaert mye aktive i det siste.

 

For noen uker siden gikk de aktivt ut mot den Australske regjeringens "Oh Great Firewall" (slashdot).

 

Sant skal sies, Michael Malone er en kjekk fyr, og har gaatt aktivt ut og svart sine egne kunder paa whirlpool forums (Australias svar paa diskusjon/hw)... Noe det i min bok staar stor respekt av.

 

Please do not trial Content Filtering

 

"Michael Malone

iiNet

ISP Representative

 

The content filtering being contemplated is dumb. It makes some of the previous schemes look inspired by comparison.

 

That said, it is not sensible to stay out of the trials. If we do that, then the government will sign up a couple of pissant ISP's from some small regional location. They will run the trials there and then say voila, it worked, perfect results, no slowdown. Then it will be legislated and enforced. That's stupid.

 

There is no benefit standing on the outside pissing in. At the moment, the whole industry, tech experts and consumers are telling the minister that the whole concept is crazy, but he can ignore you because there are no real world stats.

 

iiNet will participate in the trials. It will be a farce. For every customer that has a page invalidly blocked, and for every child that gets access to something naughty when the minister promised it will be safe, we will be directing their complaint to the minister's office.

 

There is no point sticking our heads in the sand on this. I want real data that demonstrates why this is dumb, even to someone as slow as this minister.

 

MM"

(fra Whirlpool forums, et par poster ned paa forste siden, link over sitat).

 

Staa paa iinet, vi trenger flere ISP'er som er toffe nok til aa staa i mot!

 

 

MvH

[ Infected ] - Stolt iinet kunde.

Endret 22. november 2008 av [Infected]

[knopflerbruce]

Kan ikke anklagerne gå til politiet, anmelde hvert enkelt forhold, og la det bli med det? Så vil vel politiet få innhentet denne informasjonen fra de det gjelder. Antar det er lovlig når lovens lange arm ber om det.

Lykke til med det. Med mengden som deler filer på denne måten i forhold til alvorlighetsgraden i forbrytelsen vil det være totalt uansvarlig av politiet å gjøre annet enn å arkivere anbeldelsene.

Det politiet derimot kan gjøre er å ta kriminelle miljøer som tjener penger på å vidreselge kopier av slikt.

 

Det er godt mulig disse sakene vil bli henlagt, men fortsatt er det POLITIET som skal ta seg av sakene, og det blir feil at "hvemsomhelst" skal ha tilgang til slik informasjon sm det bes om her.

[Dipso]

Ser det er mange som prøver seg på analogier med ulikt hell.

 

Her er en god en:

 

Dette blir som at butikken skal bli saksøkt fordi noen kjøper sukker og gjær og lager sprit selv...

 

Eller mer spesifikt, de blir saksøkt av polet fordi de nekter å oppgi hvem som kjøper sukker og gjær, eller stoppe folk fra å kjøpe dette.

 

(Nå vet jeg at det er vel noen grenser på hvor mye sukker og gjær man kan kjøpe samtidig etc etc... så selv ikke denne analogien er helt perfekt.)

Endret 22. november 2008 av Dipso

[Imsvale]

Nei, de burde alliere seg med BitTorrent-teknologien i stedet for å sutre overfor dommeren fordi de ikke klarer å tilby et konkurransedyktig (lovlig) alternativ som brukerne heller vil benytte seg av.

[NyMaskin]

Australia er en tapt sak. De er såpass strategisk plassert at usa kina og midtøsten har alle interesser der. Dessuten har de alltid hatt dårlig internett fordi de er så langt vekke og har elendige sjøkabler, og lar næringsliv få førsteretten til gode linjer.

 

Dagen vårt internett er regulert av private firma er vi offesielt ett fasistisk land. 350 millioner til banker var grensen, men folk forstår det ikke.

 

Norge er en fasiststat!

Endret 22. november 2008 av NyMaskin

[PatSharpX]

Pussig. Jeg kan ikke huske at postvesenet ble saksøkt under miltbrannutbruddene ...

Eller da piratkopieringen var å sende disketter til hverandre og kopiere dem for så å sende dem videre.

Det ble jo gjort i comandore 64's tid og i en større skala enn hva man skulle tro.

[asad]

Dette overrasker meg jo enegntlig ikke, selvom det selfølgelig er helt absurd. Filmselskapene må jo prøve seg..

[Inge Rognmo]

Man må gjerne mene at et slikt søksmål er latterlig (det gjør også jeg) men sammenlikningene med posten, våpen og kujern er tåpelige.

 

Halvveis irrelevant saksopplysning: Det heter enten brekkjern eller kubein. "Kujern" er noe som i alle fall jeg aldri har hørt om... (Ja, jeg vet det var en til som skrev det slik først, så ikke ta det personlig..)

[Gjest Slettet-t8fn5F]

Tro om Telenor kan bli saksøkt, hvis jeg ringer drapstrussler til folk??

[L O G I M A N]

Jeg skjønner det at film og musikk bransjen ikke fatter at det finnes drøssevis av kunder som synes dette blir helt latterlig. De taper mye mer enn de tjener på å drive med sånt nonsense.

 

Det blir nesten som om noen skulle saksøkt statens vegvesen fordi noen bruker veiene til å frakte tjuvgods.

 

Det er vel heller ingen som noen gang har saktsøkt et teleselskap fordi noen har brukt telefonen det til å planlegge og organisere ulovlige handlinger?

 

Nei, nå virker det som de tar et siste desperat pust, før både kunder, artister osv ser at de er totalt unødvendig mellomledd i dag.

[GullLars]

Man må gjerne mene at et slikt søksmål er latterlig (det gjør også jeg) men sammenlikningene med posten, våpen og kujern er tåpelige.

 

Halvveis irrelevant saksopplysning: Det heter enten brekkjern eller kubein. "Kujern" er noe som i alle fall jeg aldri har hørt om... (Ja, jeg vet det var en til som skrev det slik først, så ikke ta det personlig..)

Lo faktisk ut høyt når jeg leste det der... Kujern, lol (bokstavlig talt).

 

Tror det blir bra hvis de prøver ut det filtret som det er snakk om litt over her, og så beviser at det er uholdbart. Det pluss et tap for saksøkerne i retten i en stat som australia burde være en grei vekkeklokke for bransjen.