Skyte piratene - Jeg sier ja.

[SPRCO]

Drep eller dø selv - vanskelig valg?

Hele poenget er jo at piratene tar GISLER, de dreper ikke. De tjener ikke noe på døde folk.

Endret 23. november 2008 av Super8

[Altobelli]

Det var derfor jeg sa: drep piratene før piratene dreper/tar deg til gissel.

Endret 23. november 2008 av Super8

[Alinoe]

Er kanskje ikke alle som har en såpass lav terskel for drap...

[Altobelli]

Er kanskje ikke alle som har en såpass lav terskel for drap...

Vil ikke kalle det lav terskel å forsvare seg når man blir angrepet av pirater. Selvforsvar, kalles det.

[Alinoe]

Er kanskje ikke alle som har en såpass lav terskel for drap...

Vil ikke kalle det lav terskel å forsvare seg når man blir angrepet av pirater. Selvforsvar, kalles det.

 

Mhm, men det ideelle er selvsagt en løsning så man slipper.

[Herr Brun]

Er kanskje ikke alle som har en såpass lav terskel for drap...

Vil ikke kalle det lav terskel å forsvare seg når man blir angrepet av pirater. Selvforsvar, kalles det.

 

Mhm, men det ideelle er selvsagt en løsning så man slipper.

Men diplomati tar årevis, og i Afrika funker det stort sett ikke i det hele tatt. En militær løsning er nesten umulig, for farvannene er SINNSYKT store. Det beste (nest etter en diplomatisk løsning så vi fikk en stabil regjering) ville vært å okkupere kysten til Somalia, så får ikke piratene noen base å operere fra. Dessverre har vi ikke midler/soldater til det. Dessuten er det vanskelig å okkupere afrikanske land, da man ofte får barnesoldater mot seg, og da er det vanskelig å holde moralen til soldatene høy nok.

[blackcurrant]

Med tanke på at det går an å køyre rundt, er eg usikker på om utrusting med våpen, høgrisikoløn og livsforsikring er so mykje billegare. Både på eit økonomisk og på eit menneskeleg plan.

[-alias-]

På syttitallet var jeg ung og reiste i utenriks sjøfart som lettmatros ombord på MS Stolt Braali, en tankbåt (27.000 tonn) som fraktet kjemikalier mellom USA, Europa og østen. En rundtur tok ca. 3 måneder. Blant flere steder i Asia anløp vi Singapore og flere byer på øygruppen Filippinene. I Malakkastredet ble vi en gang angrepet av pirater. Angrepet skjedde tidlig på morgenen mens det ennå var mørkt, og vi ble angrepet fra begge sider. De hadde hurtiggående båter. Kapteinen på MS Stolt Braali var fra Finnmark og hadde vært med på slikt tidligere slik at vi (mannskapet) var forberedt på at dette kunne skje. I god tid før angrepet hadde vi rigget oss med brannslanger, båtshaker og brannøkser og vi ble drillet i hva den enkelte skulle gjøre og hvordan vi skulle forsvare skipet. I god tid før piratene angrep var båtene deres oppdaget på skipets radar. Mallakkastredet er en av verdens travleste skipsleder og det var kun takket være kapteinens erfaring at de hurtiggående båtene ble observert til å være pirater som angrep akkurat vårt skip. Kapteinen lot piratene komme helt inn til skipssiden før han beordret oss til forsvar. Flomlys som var rigget opp ble tent og blendet piratene fra forran og akter på begge sider. Flere brannslanger ble så rettet mot begge båtene samtidig med fullt trykk. Piratene ga likevel ikke opp og flere av dem klarte å entre tankdekket før de ble spylt på sjøen igjen. Etter dette avbrøt de angrepet, men vi antok at minst en av dem ble drept av skipets propell da vedkommende ble spylt overbord og havnet langs skipssiden. Jeg tror at det som berget oss den gangen var at vi klarte å overraske dem på en måte de ikke var forberedt på. Jeg var bare 20 år da dette skjedde (1973) så det er en stund siden, men denne opplevelsen husker jeg godt ennå.

 

Mannskapet besto bare av nordmenn og det vi gjorde den gangen oppfattet vi som om det var en del av jobben vår. Siden ingen av mannskapet ble skadet så tror jeg ikke at noen av oss fikk varige mèn eller problemer etterpå.

 

Så til spørsmålet om å skyte piratene? Nei ikke med vilje, men det må være lov å forsvare seg, og hvis noen blir drept så blir det neppe skipets mannskap som blir tiltalt.

[Black Star]

Enkelte innlegg er blitt redigert grunnet overdreven eller feil bruk av quotefunksjon. Vær vennlig å passe på å quote det du svarer på og ikke mer enn det. I utgangspunktet skal man ikke quote mer enn maks to innlegg bakover. Dette for å gjøre det mest mulig oversiktlig. Ved quoting av veldig mye tekst, eller om bruker finner det nødvendig å quote flere innlegg bakover så oppfordres man til å bruke skjul funksjonen.

 

Dette innlegget skal ikke kommenteres, da det er off-topic. Reaksjon på moderering gjøres eventuelt på pm. Tilbakemelding av generell karakter kan gjøres i Tilbakemeldinger om forumet.

[Huskarl]

Men diplomati tar årevis, og i Afrika funker det stort sett ikke i det hele tatt. En militær løsning er nesten umulig, for farvannene er SINNSYKT store. Det beste (nest etter en diplomatisk løsning så vi fikk en stabil regjering) ville vært å okkupere kysten til Somalia, så får ikke piratene noen base å operere fra. Dessverre har vi ikke midler/soldater til det. Dessuten er det vanskelig å okkupere afrikanske land, da man ofte får barnesoldater mot seg, og da er det vanskelig å holde moralen til soldatene høy nok.

 

Dette høres ut som den mest effektive metoden hittil. Trenger ikke nødvendigvis å okkupere kysten, men kan sette opp kontroller på de største havnene. Men det trengs også flere militære skip for å patruljere kysten. Jeg synes EU burde gripe inn mer, så kan dette være deres første store fredsbevarende krig.

[Herr Brun]

Problemet er jo, hvordan vet man hvem som er pirater? Det må i så fall bli totalforbud mot våpen der nede, og det vil kreve ENORME ressurser å sjekke alle båtene.

[Altobelli]

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=544507 Piratlivet er visst ikke slik enkelte

vil ha det til

Endret 23. november 2008 av Gynekologen

[Robocoop]

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=544507 Piratlivet er visst ikke slik enkelte

vil ha det til

 

Glamorøse damer i ørkenen i Somalia? Luksuriøse hus.............?

 

Hvem har kokt oppe det her mon tro? Vestlig propaganda for å danne en opinion.....gjennomskuet av....MOI.

[Arne]

Vil ikke det være vanskelig å dokumentere hvordan piratene har det? Og dessuten varierer vel dette en del?

[Flack90]

Er jeg for å beskytte våre handelsruter ved å drepe pirater? Ja!

 

Edit: skriveleif

Endret 23. november 2008 av Flack90

[anonymouse]

Glamorøse damer i ørkenen i Somalia? Luksuriøse hus.............?

 

Hvem har kokt oppe det her mon tro? Vestlig propaganda for å danne en opinion.....gjennomskuet av....MOI.

 

Herregud mann, klapp igjen den rasistiske raddis-kjeften din. Her du hevder du i all hovedsak at det ikke finnes hus og fine damer i Somalia, og at landet bare er dritt.

 

Det kan være lurt å lese postene sine høyt for seg selv før man poster dem.

[Robocoop]

Glamorøse damer i ørkenen i Somalia? Luksuriøse hus.............?

 

Hvem har kokt oppe det her mon tro? Vestlig propaganda for å danne en opinion.....gjennomskuet av....MOI.

 

Herregud mann, klapp igjen den rasistiske raddis-kjeften din. Her du hevder du i all hovedsak at det ikke finnes hus og fine damer i Somalia, og at landet bare er dritt.

 

Det kan være lurt å lese postene sine høyt for seg selv før man poster dem.

 

 

Din dott, hold deg til fakta ikke rykter. Du vet ingenting om hvordan det ser ut i Somalia. Ingen har sett bilder av disse husene, så inntil da.........

 

Høres ut som det er Monacco der nede.

[anonymouse]

Din dott, hold deg til fakta ikke rykter. Du vet ingenting om hvordan det ser ut i Somalia. Ingen har sett bilder av disse husene, så inntil da......... Høres ut som det er Monacco der nede.

 

 

Denne venstreradikale trangen til å se ned på fargede mennesker, samt svart-hvitt tenkning om verden, er nettopp en av de største drivfaktorene for rasisme i den moderne verdenen.

 

Selv Erik Solheim sier jo at venstreorienterte europeere er utrolig naive og dårlig informerte om verdens tilstand. Utfordringene i dagens verden er ikke fattigdom og kriminalitet - det er omfordeling. Det finnes ingen tredje verden lenger.

 

Så før man åpner kjeften om at alle somaliere er stygge, dumme og bor i jungelen og insisterer på at vi må sende dem penger, eller at disse piratene bedriver noen slags Robin Hood virksomhet, så kunne det TENKES at man burde gjør et minimum av undersøkelse eller reise litt rundt i verden, eller holde slik grenseløs uvitenhet for seg selv.

[monzilla]

Problemet er jo, hvordan vet man hvem som er pirater? Det må i så fall bli totalforbud mot våpen der nede, og det vil kreve ENORME ressurser å sjekke alle båtene.

Jeg hørte på BBC World Service her forleden et intervju med en amerikaner som solgte lydkanoner. Han fortalte det at flere skip hadde anskaffet seg slike lydkanoner. Cluet med de er at de på lang avstand signaliserer at en ikke skal nærme seg. Nærmer man seg kan en trygt si at hensiktene ikke er gode. Hvis man bruker lydkanonene på noen på kort avstand vil det være "very, very unpleasant" for å quote mannen. Han fortalte ta de hadde flere tusen enheter i bruk i Irak, og der fungerte de veldig bra.

[Herr Brun]

Ja, det er lett for skipene å vite hvem som er pirater, det var ikke det jeg mente. Jeg mente, hvis vi skal ha militær tilstedeværelse og en fungerende kystvakt, hvordan skal de vite hvem som er pirater? Det hjelper ikke å ha militære skip i området når piratene allerede er nært de skipene som skal kapres, for da er det allerede for sent.