Styring/Avgrensning av permanent magnetisme

[Smoker]

Du kan lett styre magnetfeltet den veien du vil. Og du trenger ikke rådyre metaller for å gjøre det. Holder i massevis med vanlig jern. Har lagt ved en enkel simulering av hvordan magnetfeltet endrer seg når du legger en jernkappe rundt den ene delen av permanentmagneten. Til høyre har jeg prøvd å tegne hvordan kappen ser ut når den er rotert rundt senteraksen, sånn at det blir ca 3D. Du får unnskylde mine litt middelmådige paint-skills

 

Kan se på det som om jern har høyere magnetisk ledningsevne, så det blir lettere å presse magnetfelt gjennom jern enn å presse det gjennom luft. Så lite eller ingenting av feltet vil gå gjennom og på "baksiden" av jernkappen.

 

ahh nice.. det må prøves .. men må vel tenke på tykkelse i jernet da for å utjevne energien. så pull effekten ikke blir større en push effekten eller no.. det må forskes på

[ChrML]

Bare sånn av ren nyskjerrighet, fungerer permanent magnet motorer i heletatt? Står mange artikler over folk som hevder at det funker og at de har bygd en, men det strider jo med fysikkens lover. Hvor kommer da energien fra? Eller funker det, men ikke av noen nevneverdig kraft?

 

Ville tro at alle push bevegelsene vil medføre minst en like stor kraft i motsatt av ønsket retning sålenge disse magnetfeltene ikke flytter på seg, som medfører at rotoren snur et par ganger og stopper på et bestemt punkt.

[Vain]

Bare sånn av ren nyskjerrighet, fungerer permanent magnet motorer i heletatt? Står mange artikler over folk som hevder at det funker og at de har bygd en, men det strider jo med fysikkens lover. Hvor kommer da energien fra? Eller funker det, men ikke av noen nevneverdig kraft?

 

Ville tro at alle push bevegelsene vil medføre minst en like stor kraft i motsatt av ønsket retning sålenge disse magnetfeltene ikke flytter på seg, som medfører at rotoren snur et par ganger og stopper på et bestemt punkt.

 

Fungerer med permanentmagnetmotor hvis man har magnet i rotoren og spoler i statoren. Da slipper man børster og sånne ting for å føre strøm til rotoren. Så kan man regulere strømmen i spolene for å styre hastigheten og momentet. Permanentmagnet begge steder vil ikke virke. I såfall ville man hatt en evighetsmaskin.

[Smoker]

Men vil ikke jernet selv bli magnetisert? Da går vel litt av poenget bort? Hvis jeg har forstått riktig så vil ikke dette skje med mu-metall.

 

 

Jeg tenkte tanken på akkurat dette.. men etter hva jeg har hørt.. for å magnitisere jern så må man dra jernet fra ene polen til det andre. I mitt oppsett så er det 2 like poler mot hverandre.. så denne effekten vil kanskje ikke skje (er jo lov å håpe). Det jeg leste om Mu-metallet er at det isolerer elektromagnetisme i 50Hz. !?!.. så vet ikke hvordan dette funker på permanent magnetisme..

 

men så klart ..Mu-metall må prøves om det ikke virker med jern og jeg ender opp med noen ekstra magneter . Koster ca en tusing for 1mm tykk 155mm bred Mu-metall folie i meter lengde. Den har også klister flate.. noe som igjen kan forenkle testingen .

[Vain]

Men vil ikke jernet selv bli magnetisert? Da går vel litt av poenget bort? Hvis jeg har forstått riktig så vil ikke dette skje med mu-metall.

Mu-metal har en veldig høy permeabilitet, ca 5 ganger den til jern, noe som betyr at mu-metallet blir 5 ganger mer magnetisert. Det er ikke noe tap i at metallet blir magnetisert så lenge det står stille (er festet til noe). Det vil sikkert oppleve en del stress pga kreftene fra magnetiseringen, men så lenge den ikke beveger seg, eller at alle de magnetiske kreftene opphever hverandre(som i rotoren til en motor), så vil det ikke bli utført noe arbeid på tingen, så det vil ikke være noe tap.

[Vain]

Men vil ikke jernet selv bli magnetisert? Da går vel litt av poenget bort? Hvis jeg har forstått riktig så vil ikke dette skje med mu-metall.

 

 

Jeg tenkte tanken på akkurat dette.. men etter hva jeg har hørt.. for å magnitisere jern så må man dra jernet fra ene polen til det andre. I mitt oppsett så er det 2 like poler mot hverandre.. så denne effekten vil kanskje ikke skje (er jo lov å håpe). Det jeg leste om Mu-metallet er at det isolerer elektromagnetisme i 50Hz. !?!.. så vet ikke hvordan dette funker på permanent magnetisme..

 

men så klart ..Mu-metall må prøves om det ikke virker med jern og jeg ender opp med noen ekstra magneter . Koster ca en tusing for 1mm tykk 155mm bred Mu-metall folie i meter lengde. Den har også klister flate.. noe som igjen kan forenkle testingen .

 

En jernfolie som er 4-5 ganger så tykk vil gjøre samme nytten hvis det er skjerming du er ute etter. Mu-metal bruker du dersom du ikke har plass til en så stor jernting rundt.

 

Hva er det egentlig du driver og lager?

[SeaLion]

Hva er det egentlig du driver og lager?

Tenkte på effektivisering av en permanent magnet motor.

Smoker lager en perpeteum mobile.

[Smoker]

Hva er det egentlig du driver og lager?

Tenkte på effektivisering av en permanent magnet motor.

Smoker lager en perpeteum mobile.

 

hehe. en prepetuum mobile faktisk hehe. er vel dårlig med evighetsmaskin på denne smokeren hvertfall.

 

Men styrer med magnet motorer av diverse slag på hobby basis da.. prøver å få mest mulig ut av minst mulig type ting.. og frem til nå må jeg si jeg har blitt overrasket over hva man faktisk kan få til.. uten å egentlig ha greie på hva man driver med .. type lære under veis.. og har kanskje litt flaks med at jeg ikke er bundet fast i formler

 

vet ikke.. men kanskje jeg er litt nerd siden jeg synes dette er gøy

Endret 20. november 2008 av Smoker

[SeaLion]

Nederst på denne siden er det en rekke linker til usanske patenter, bla et patent for å begrense feltet til permanentmagneter, pluss en rekke patenter for permanentmagnetmotorer.

[Smoker]

Nederst på denne siden er det en rekke linker til usanske patenter, bla et patent for å begrense feltet til permanentmagneter, pluss en rekke patenter for permanentmagnetmotorer.

 

Takker for den:)

 

Du kan jo ta en titt på denne videoen. Poenget mitt er ikke å få ut mer enn jeg bruker av energi for å drive en magnetmotor. Bare gjøre det jeg allerede har mer effektivt. om jeg får til

Endret 20. november 2008 av Smoker

[Smoker]

Jeg vil bare takke til alle som har kommet med innspill i denne tråden. Har fått litt å prøve og feile på .. Så dette blir spennende.

 

Jeg syntes magneter var morro når jeg var liten.. og når jeg ble stor.. ble jeg da liten igjen?

 

Takker hvertfall så mye

Skal til å bestille ett parti halvråe magneter fra tyskland, da det er utrolig vanskelig å finne noen som selger magneter i norge som egner seg til annet enn kjøleskapsmagneter. Noen som vet om noen plasser i norge??

 

MVH

Smoker

[kyrsjo]

Inni harddisker er det ofte ganske heftige magneter, men vær forsiktig!

[ChrML]

Du kan også kjøpe supermagneter fra utlandet. Disse er EKSTREMT kraftige, noe ala det de brukte på Mythbusters for å klatre oppover en stålvegg med 2 stk festa på armene. De finnes også i mindre utgaver.

 

Men forsiktigheten ved å bruke disse magnetene må være ekstrem!! Man er nødt til å planlegge hvordan man vil gå gjennom et rom med disse på forhånd og sjekke at det ikke ligger metallting rundt i det, da det kan fort komme flyvende sakser osv for å sette seg på de. Vil også tro at de ikke bør være i nærheten av noe elektronisk. De sendes blandt annet ikke på fly pga fare for å lage uønsket støy på det elektriske anlegget.

 

To slike magneter som fester seg på hverandre er umulig å få fra hverandre med håndkraft. Får du hånda mellom to slike magneter som fester seg sammen så blir den most og sannsynligvis ødelagt for alltid. To slike magneter må aldri oppbevares i nærheten av hverandre.

 

De koster omlag 1000 kr sist jeg sjekka de heftigste. Noe for fan av magneter å ha!

Endret 22. november 2008 av chrml

[Smoker]

Du kan også kjøpe supermagneter fra utlandet. Disse er EKSTREMT kraftige, noe ala det de brukte på Mythbusters for å klatre oppover en stålvegg med 2 stk festa på armene. De finnes også i mindre utgaver.

 

Men forsiktigheten ved å bruke disse magnetene må være ekstrem!! Man er nødt til å planlegge hvordan man vil gå gjennom et rom med disse på forhånd og sjekke at det ikke ligger metallting rundt i det, da det kan fort komme flyvende sakser osv for å sette seg på de. Vil også tro at de ikke bør være i nærheten av noe elektronisk. De sendes blandt annet ikke på fly pga fare for å lage uønsket støy på det elektriske anlegget.

 

To slike magneter som fester seg på hverandre er umulig å få fra hverandre med håndkraft. Får du hånda mellom to slike magneter som fester seg sammen så blir den most og sannsynligvis ødelagt for alltid. To slike magneter må aldri oppbevares i nærheten av hverandre.

 

De koster omlag 1000 kr sist jeg sjekka de heftigste. Noe for fan av magneter å ha!

 

 

vet hvertfall at man får magneter som har kraft på rundt 125KG.. noe jeg ikke ville hatt fingra i mellom når den klappa seg til stålet . men denne blir også kalt death magnet eller no.. kanskje heller ikke sjakktrekk å legge bankkortet på denne hehe. Men tenker jeg satser på en annen prisklasse og en annen styrke når jeg skal bestille nye magneter ..

 

Virker som det ikke finnes omtrent sånne magneter i norge heller.. si magneter med 20 til 30KG kraft.. trur det største jeg har funnet i norge som ikke har med industriutstyr å gjøre er 4- 6 kg en plass. så da blir det bestilling fra nederland eller tyskland.