"Rommet er uendelig"?

[mnemic]

Det sies at rommet er uendelig. Men er det i det hele tatt noe bevis for at det er uendelig? Eller er det bare den eneste/beste forklaringen vi har på rommet?

 

Jeg lurer vel egentlig på om det er noen ordentlige bevis for det?

[iNeo]

Det finnes vell ikke noe bevis for det.

[Ceburger]

Tenker du på rommet som i fenomen rom? Eller universet ? Universet som vi kjenner det er ikke uendelig stort. Det har faktisk en målbar størrelse. Universet er omtrent 93 milliarder lysår langt tvers over. Den teorien bygger på Big Bang teorier. Hvis universet startet i en punkt for en gitt tid siden. Så må universet være begrenset i størrelse ettersom eksapsjonsraten er begrenset i hastighet. Vi har mange empiriske observasjoner som bekrefter denne teorien. Blant annet rødforskyvning til absolutt alle fjerne galakser, Bakgrunn strålingens jevne fordeling, fordelingen av Hydrogen, Helium og Litium i det tidlige univers.

 

Om universet hadde vært uendelig stort, da ville du sett en helt gul himmel mdit på natten. Da vil det være stjerner i alle punkt på himmelflaten observert fra jorden.

Endret 14. november 2008 av Ceburger

[mnemic]

Tenker du på rommet som i fenomen rom? Eller universet ? Universet som vi kjenner det er ikke uendelig stort. Det har faktisk en målbar størrelse. Universet er omtrent 93 milliarder lysår langt tvers over. Den teorien bygger på Big Bang teorier. Hvis universet startet i en punkt for en gitt tid siden. Så må universet være begrenset i størrelse ettersom eksapsjonsraten er begrenset i hastighet. Vi har mange empiriske observasjoner som bekrefter denne teorien. Blant annet rødforskyvning til absolutt alle fjerne galakser, Bakgrunn strålingens jevne fordeling, fordelingen av Hydrogen, Helium og Litium i det tidlige univers.

 

Om universet hadde vært uendelig stort, da ville du sett en helt gul himmel mdit på natten. Da vil det være stjerner i alle punkt på himmelflaten observert fra jorden.

 

Mente universet ja. Men man kan vel heller ikke bevis at universet har en ende? Kan jo kanskje bevise det teoretisk, men det er vel ikke nok. Fordi praktisk sett så kan man ikke bevise det. Akkurat som at det et teoretisk mulig å reise tilbake i tid, hvis man har en hastighet på over lysets hastighet, men praktisk sett så er det fysisk umulig...

[Feromon]

En tanke jeg i hvertfall ikke er i stand til tenke fullt ut, er hva som er utenfor der universet slutter...

[TheKims]

Utenfor er det vell "ingenting" vanskelig å forestille seg men.

 

Jeg lurer på om vi egentlig er i stand til å måle universet?

Vi har jo hubble som visst nåkk har sett galakser 78milliard lysår borte.

Men det kan jo finnes galakser lengre bort som ikke vi har sett eller?

 

Blir helt svimmel av å tenke på universet:)

[IntelAmdAti]

Verden er ganske abstrakt og motsatt av det vi mener er logisk, dersom universet er uendelig eller bare stopper en plass hvor det utenfor eksisterer ingenting så vil dette være helt naturlig.

[SeaLion]

Tenker du på rommet som i fenomen rom? Eller universet ?

Sorry, det er ingen forskjell på "rommet" og universet. Hvis universet er endelig, så er det ikke noenting "utenfor" universet, heller ikke rom. Husk at både materie, tid og rom ble skapt i Det store smellet. Det er materien i universet som strekker rommet etter seg. Universet utvider seg altså ikke utover i et eksisterende rom.

 

Det synlige (observérbare) universet har en diameter på 27,4 milliarder lysår (med Jorda i sentrum). Hva som er utenfor det synlige universet er det ingen som vet, men noen har foretatt såkalte kvalifiserte gjetninger. Noen av hypotesene går ut på at universet er uendelig, andre hypoteser går på at universet er endelig, atter andre tror at vårt univers kun er en boble blant et uendelig antall "bobleunivers", men egentlig er dette noe vi aldri vil kunne få vite svaret på, rett og slett fordi lyset fra de ytterste områdene av universet aldri vil rekke ferden fram til våre instrumenter før menneskene dør ut som art.

 

Diameteren på det synlige universet er selvsagt ikke mer hokuspokus enn at dette er så langt lyset fra de fjerneste objektene har rukket å ferdes siden Det store smellet (Big Bang på norsk) for 13,7 milliarder år siden. Helt ytterst ser vi derfor objekter slik de var for over 13 milliarder år siden, altså slik de var rett etter Det store smellet.

[isaac elric]

Tenker du på rommet som i fenomen rom? Eller universet ?

Sorry, det er ingen forskjell på "rommet" og universet. Hvis universet er endelig, så er det ikke noenting "utenfor" universet, heller ikke rom. Husk at både materie, tid og rom ble skapt i Det store smellet. Det er materien i universet som strekker rommet etter seg. Universet utvider seg altså ikke utover i et eksisterende rom.

 

Det synlige (observérbare) universet har en diameter på 27,4 milliarder lysår (med Jorda i sentrum). Hva som er utenfor det synlige universet er det ingen som vet, men noen har foretatt såkalte kvalifiserte gjetninger. Noen av hypotesene går ut på at universet er uendelig, andre hypoteser går på at universet er endelig, atter andre tror at vårt univers kun er en boble blant et uendelig antall "bobleunivers", men egentlig er dette noe vi aldri vil kunne få vite svaret på, rett og slett fordi lyset fra de ytterste områdene av universet aldri vil rekke ferden fram til våre instrumenter før menneskene dør ut som art.

 

Diameteren på det synlige universet er selvsagt ikke mer hokuspokus enn at dette er så langt lyset fra de fjerneste objektene har rukket å ferdes siden Det store smellet (Big Bang på norsk) for 13,7 milliarder år siden. Helt ytterst ser vi derfor objekter slik de var for over 13 milliarder år siden, altså slik de var rett etter Det store smellet.

give me your brain...

[krigun]

Jeg tror.. ..at det er vanvittig mye vi ikke vet. Vi prøver jo selfølgelig å finne en forklaring på det vi ikke forstår basert på de fakta vi har idag, men når det konkret viten om størrelsen på universet så mangler vi rett og slett mesteparten brikkene til puslespillet. Mennesket per dags dato er for primitiv til å forstå slike ting.

 

Litt dårlig eksempel kanskje, men det er jo ikke veldig mange år siden at man trodde at jorden var flat.

[Ceburger]

Tenker du på rommet som i fenomen rom? Eller universet ?

Sorry, det er ingen forskjell på "rommet" og universet. Hvis universet er endelig, så er det ikke noenting "utenfor" universet, heller ikke rom. Husk at både materie, tid og rom ble skapt i Det store smellet. Det er materien i universet som strekker rommet etter seg. Universet utvider seg altså ikke utover i et eksisterende rom.

 

Det synlige (observérbare) universet har en diameter på 27,4 milliarder lysår (med Jorda i sentrum). Hva som er utenfor det synlige universet er det ingen som vet, men noen har foretatt såkalte kvalifiserte gjetninger. Noen av hypotesene går ut på at universet er uendelig, andre hypoteser går på at universet er endelig, atter andre tror at vårt univers kun er en boble blant et uendelig antall "bobleunivers", men egentlig er dette noe vi aldri vil kunne få vite svaret på, rett og slett fordi lyset fra de ytterste områdene av universet aldri vil rekke ferden fram til våre instrumenter før menneskene dør ut som art.

 

Diameteren på det synlige universet er selvsagt ikke mer hokuspokus enn at dette er så langt lyset fra de fjerneste objektene har rukket å ferdes siden Det store smellet (Big Bang på norsk) for 13,7 milliarder år siden. Helt ytterst ser vi derfor objekter slik de var for over 13 milliarder år siden, altså slik de var rett etter Det store smellet.

 

Jeg mente ikke at det eksisterer rom utenfor universet. Jeg spurte trådstarter om han referte til rom som i fenomen med romdimensjoner, (det kan være vilkårlig omeråde , som inni en fyrstikk eske) eller rom som i universet.

 

Universet består av det observerbare og det ikke observerbare pga større ekspansjon enn lyshastigheten.

 

Universet er nok større enn det observerbare universet. Det begrunner jeg med infilasjonsteorien. Vi kan med ganske gode teorier beregne at bakgrunn strålingen ble sluppet løs for 380 000 år siden. Da hadde universet eksapndert langt mer enn 380 000 lys år slik som det burde om det hadde utvidet seg med lyshastigheten. Universet stopper ikke ved det observerbare univers (en sirkel rundt deg der du ser 13,7 milliarder lys år i alle retninger. Ved infilasjonsteorier er universet antatt å være 93 milliarder lysår. Der kun en liten del av dette er observerbart pga lyshastigheten er begrenset.

[Salt kjeks]

Om universet hadde vært uendelig stort, da ville du sett en helt gul himmel mdit på natten. Da vil det være stjerner i alle punkt på himmelflaten observert fra jorden.

Det er forskjell på "uendelig med rom" og "uendelig med materie"

[Salt kjeks]

Husk at både materie, tid og rom ble skapt i Det store smellet.

Dette er i seg selv veldig interessant, da dette i aller høyeste grad strider mot våre naturlover. Energiloven sier: "Energi kan verken skapes eller forsvinne, bare omformes eller overføres". Dette er vedtatt som en lov i fysikken, altså noe man regner med at man vet helt sikkert (Masse kan bli til energi, og omvendt. Dette skjer i bla. i kjernefysiske våpen). At alt ble skapt i big bang strider mot dette, og dermed har vi plutselig et område hvor naturlovene ikke gjelder! På dette området gir ikke fysikk mer mening enn religion. Dette med big bang og universets uendelighet vet vi så lite om at man skal være forsiktige med å avvise alternative muligheter. Noen tror også at det finnes uendelig mange paralelle univers, som i større eller mindre grad har kontakt med hverandre.

 

At også paven støttet Big-Bang-teorien da den kom ut, sier oss jo også en del... Jeg for min del tror at big bang bare avløste et tidligere univers, og at da all materie var slukt tilbake til et punkt (som et enormt svart hull), og senere eksploderte av en eller annen grunn. Da har det ihvertfall et utgangspunkt. Jeg tror også dette universet til slutt vil ende opp i ett samlet svart hull, for så å skape et nytt etterpå. Å si at "først var det ingenting, så kom plutselig alt" gir ikke mer mening enn noen andre religioner (ja, jeg kallte akkurat denne teorien for en religion ).

 

Dette virket kanskje ganske off-topic, men det har til hensikt å vise hvor lite vi vikelig vet om disse emnene.

 

Diameteren på det synlige universet er selvsagt ikke mer hokuspokus enn at dette er så langt lyset fra de fjerneste objektene har rukket å ferdes siden Det store smellet

Da har du, med min tolkning, radiusen; det sprer seg som kjent i lysets alle retninger fra startpunktet.

Endret 14. november 2008 av grizzlyx

[SeaLion]

Diameteren på det synlige universet er selvsagt ikke mer hokuspokus enn at dette er så langt lyset fra de fjerneste objektene har rukket å ferdes siden Det store smellet

Da har du, med min tolkning, radiusen; det sprer seg som kjent i lysets alle retninger fra startpunktet.

Nettopp, derfor er diameteren på det obsérverbare universet (det som er mulig å observere fra Jorda) 13,7 milliarder lysår ganget med to. Altså 27,4 milliarder lysår.

[SeaLion]

Litt dårlig eksempel kanskje, men det er jo ikke veldig mange år siden at man trodde at jorden var flat.

Det er over 2500 år siden noen trodde at Jorden var flat.

[mnemic]

Om universet hadde vært uendelig stort, da ville du sett en helt gul himmel mdit på natten. Da vil det være stjerner i alle punkt på himmelflaten observert fra jorden.

 

Interessant. Men hva begrunner du dette på?

[SirDrinkAlot]

Om universet hadde vært uendelig stort, da ville du sett en helt gul himmel mdit på natten. Da vil det være stjerner i alle punkt på himmelflaten observert fra jorden.

 

Interessant. Men hva begrunner du dette på?

 

det hadde vært rett om vi anntok at universet var homogent, isotropisk i alle rettninger og statisk. men det viser seg jo at universet utvider seg. derfor kan vi ikke se utenfor en viss radius fordi utenfor denne radiusen beveger ting seg fra oss raskere enn lysets hastighet og lyset utenfor denne radiusen når oss aldri.

[Dammed]

Litt dårlig eksempel kanskje, men det er jo ikke veldig mange år siden at man trodde at jorden var flat.

Det er over 2500 år siden noen trodde at Jorden var flat.

mange trodde at jorda var flat langt ut på 1600 tallet for din info.

 

Bla Vikinger trodde jorden var flat.

 

Men den første som fant ut at jorda er rund var nok en astrolog fra persia eller babylonia for 3000 år siden.

[SeaLion]

Selv i et steady-state-univers, som ikke hadde utvidet seg, ville ikke hele himmelen lyst selv om universet hadde vært uendelig stort og uendelig gammelt. Mellom stjernene og mellom galaksene er det nemlig også tynne forekomster av stjernestøv og gasser, som ville fungert som mer eller mindre lystette "rullgardiner" mot lys fra baksiden.

 

I det utvidende universet er som SirDrinkAlot påpeker objekter utenfor det observérbare universet som for alltid vil forbli usynlige for oss fordi de beveger seg bort fra oss fortere enn lyset.

 

Nå kan sikkert noen innvende at materie ikke kan bevege seg fortere enn lyset, og jeg aner ikke hvordan dette kan skje, men i følge kosmologene skjer det. De fjerneste objektene i vårt observérbare univers fjerner seg fra oss med hastigheter nært opptil lyset (i forhold til oss), og hvis vi snur oss 180 grader, så ser vi samme fenomen der også. Disse ytterste verdenene i vårt observérbare univers fjerner seg altså fra oss i hver sin retning med en hastighet nær lyset i forhold til oss, og man skulle da tro at disse to ytterverdene i vårt observerbare univers aldri vil kunne få øye på hverandre, for lyset rekker aldri fram over den store avstanden. Universet er jo bare 13,7 milliarder år gammelt, og tvers over vårt observerbare univers er det omtrent den dobbelte avstanden ...

[SeaLion]

Litt dårlig eksempel kanskje, men det er jo ikke veldig mange år siden at man trodde at jorden var flat.

Det er over 2500 år siden noen trodde at Jorden var flat.

mange trodde at jorda var flat langt ut på 1600 tallet for din info.

Den usanne myten om at folk i middelalderen trodde at Jorda var flat ble funnet opp i 1828 som et salgstriks for å selge ei bok. Da Columbus reiste mot "India" var ikke diskusjonen om Jorda var flat eller rund, men om hvor stor diameter den runde kloden hadde. Columbus trodde at Jorda var mindre enn det den i virkeligheten var. Derfor var han overbevist om at han hadde funnet en kortere sjøvei til India, og dette trodde han til han døde.

 

Les mer om den usanne flat-jord-myten fra 1828 på:

http://www.forskning.no/Artikler/2005/juli/1121171012.19

Endret 18. november 2008 av SeaLion