samer, norges urbefolkning(?)

[Beges]

Samene er ikke noen urbefolkning. Norge ble befolket sørfra, og videre opp langs kysten, og deretter spredte folk seg innover i landet, og det skjedd lenge før samene kom østfra og inn i finnmark.

 

Også nordnorge var befolket før samene kom.

Menneskene nådde Nord-Skandinavia for kanskje 10 - 11 000 år siden, da isen trakk seg tilbake etter istida. I likhet med alle andre kulturer i eldre steinalder i Europa kjenner vi imidlertid ikke det etniske opphavet til denne befolkningen. Arkeologene kan imidlertid følge samisk kultur tilbake 2000-2500 år i historien, og dermed kan vi si at samene har bodd i det som nå er det samiske området i minst 2000 år. Hvorvidt samene har bodd her lengre, og om samene kan ha etniske eller kulturelle relasjoner til tidligere folkeslag i området, er ikke avklart. Samene har også et språklig slektskap med de andre finsk-ugriske språkene, slik som finsk, estisk og flere, men den språklige utviklingen fra et finsk-ugrisk urspråk til moderne samisk ligger også stort sett i mørke.

 

Blant alle de etniske gruppene som nå lever i Sentral- og Nordskandinavia og på Kolahalvøya har samene den lengste historien. Dette er bakgrunnen for at samene regnes som et urfolk.

Kilde: http://no.wikipedia.org/wiki/Samisk_historie#Tidshorisont

 

Der har du bakgrunnen for at samene klassifiseres som urfolk.

[Baltazar94]

Samene er ikke noen urbefolkning. Norge ble befolket sørfra, og videre opp langs kysten, og deretter spredte folk seg innover i landet, og det skjedd lenge før samene kom østfra og inn i finnmark.

 

Også nordnorge var befolket før samene kom.

Menneskene nådde Nord-Skandinavia for kanskje 10 - 11 000 år siden, da isen trakk seg tilbake etter istida. I likhet med alle andre kulturer i eldre steinalder i Europa kjenner vi imidlertid ikke det etniske opphavet til denne befolkningen. Arkeologene kan imidlertid følge samisk kultur tilbake 2000-2500 år i historien, og dermed kan vi si at samene har bodd i det som nå er det samiske området i minst 2000 år. Hvorvidt samene har bodd her lengre, og om samene kan ha etniske eller kulturelle relasjoner til tidligere folkeslag i området, er ikke avklart. Samene har også et språklig slektskap med de andre finsk-ugriske språkene, slik som finsk, estisk og flere, men den språklige utviklingen fra et finsk-ugrisk urspråk til moderne samisk ligger også stort sett i mørke.

 

Blant alle de etniske gruppene som nå lever i Sentral- og Nordskandinavia og på Kolahalvøya har samene den lengste historien. Dette er bakgrunnen for at samene regnes som et urfolk.

Kilde: http://no.wikipedia.org/wiki/Samisk_historie#Tidshorisont

 

Der har du bakgrunnen for at samene klassifiseres som urfolk.

 

 

Samene har bodd i sine områder i Norge omtrent like lenge som andre folkegrupper i dag, men de kan ikke omtales som "urfolk" Fordi andre folkegrupper har bodd i Norge like lenge, det bodde jo også folk i landet lenge før samene kom til landet.

 

Betegnelsen urbefolkning benyttes om den opprinnelige befolkningen i et land, slik som indianerne i Amerika, aboriginerne i Australia eller eskimoene på Grønnland, som befolket landet før noen andre kom dit.

Samene kom hit til landet omtrent ved Kristi fødsel, da hadde Norge alt vært befolket av nordmenn i over syv tusen år.

 

Så samene kan ikke betraktes som urfolk, det må i så fall lages en annen definisjon på urfolk enn den som gjelder i andre land, en definisjon som er spesielt tilpasset samene.

Og da må man også "glemme" de andre folkeslagene som bodde i landet på den tiden.

Endret 24. januar 2009 av Baltazar94

[Petrvs Romanvs]

Norges urbefolkning? Nei, men hvis man tenker nord ja. Vet at det finnes spor som er 10K år, både i Porsanger og Sør-Varanger der deler av slekta mi kommer fra.

[Beges]

Samene har bodd i sine områder i Norge omtrent like lenge som andre folkegrupper i dag, men de kan ikke omtales som "urfolk" Fordi andre folkegrupper har bodd i Norge like lenge, det bodde jo også folk i landet lenge før samene kom til landet.

 

Betegnelsen urbefolkning benyttes om den opprinnelige befolkningen i et land, slik som indianerne i Amerika, aboriginerne i Australia eller eskimoene på Grønnland, som befolket landet før noen andre kom dit.

Samene kom hit til landet omtrent ved Kristi fødsel, da hadde Norge alt vært befolket av nordmenn i over syv tusen år.

 

Så samene kan ikke betraktes som urfolk, det må i så fall lages en annen definisjon på urfolk enn den som gjelder i andre land, en definisjon som er spesielt tilpasset samene.

Og da må man også "glemme" de andre folkeslagene som bodde i landet på den tiden.

Så du på forrige link? Det finnes spor fra folkegruppen som anses å være samenenes forfedre fra 10.000 år tilbake.

 

Og hva mener du med "samene kan ikke betraktes som urfolk, det må i så fall lages en annen definisjon på urfolk enn den som gjelder i andre land, en definisjon som er spesielt tilpasset samene. " ?

 

 

Definisjonen på urfolk ved Wikipedia:

Urfolk (snip) er folkeslag som er blitt inkorporert i en stat dannet av ett annet folkeslag. Merk at ifølge denne definisjonen blir ikke folkeslaget som danner staten regnet som urfolk, og derfor er for eksempel ikke nordmenn urfolk i Norge.

 

ILO-konvensjon om definisjon av urfolk vedtatt av Norge:

«Folk i selvstendige stater som er ansett som opprinnelige fordi de nedstammer fra de folk som bebodde landet eller en geografisk region som landet hører til da erobring eller kolonisering fant sted eller da de nåværende statsgrenser ble fastlagt, og som - uansett deres rettslige stilling - har beholdt alle eller noen av sine egne sosiale, økonomiske, kulturelle og politiske institusjoner.»

 

Poenget er jo at samene (en egen kultur som har eksistert i tilnærmet samme form i 2000 år) ble tvangsinkorporert i en stat dannet av et annet folkeslag (nordmennene). Samene er et folk som har levd rettmessig og forholdsvis alene på det som i dag er Norges jord. Samene ble inkorporert i Norge, derfor er de et dag et urfolk som har levd i det området vi kaller Norge.

 

Nordmenne er IKKE et urfolk i Norge, fordi de opprett staten.

 

/tråd

Endret 24. januar 2009 av Beges

[Baltazar94]

Samene har bodd i sine områder i Norge omtrent like lenge som andre folkegrupper i dag, men de kan ikke omtales som "urfolk" Fordi andre folkegrupper har bodd i Norge like lenge, det bodde jo også folk i landet lenge før samene kom til landet.

 

Betegnelsen urbefolkning benyttes om den opprinnelige befolkningen i et land, slik som indianerne i Amerika, aboriginerne i Australia eller eskimoene på Grønnland, som befolket landet før noen andre kom dit.

Samene kom hit til landet omtrent ved Kristi fødsel, da hadde Norge alt vært befolket av nordmenn i over syv tusen år.

 

Så samene kan ikke betraktes som urfolk, det må i så fall lages en annen definisjon på urfolk enn den som gjelder i andre land, en definisjon som er spesielt tilpasset samene.

Og da må man også "glemme" de andre folkeslagene som bodde i landet på den tiden.

Så du på forrige link? Det finnes spor fra folkegruppen som anses å være samenenes forfedre fra 10.000 år tilbake.

 

Og hva mener du med "samene kan ikke betraktes som urfolk, det må i så fall lages en annen definisjon på urfolk enn den som gjelder i andre land, en definisjon som er spesielt tilpasset samene. " ?

 

 

Definisjonen på urfolk ved Wikipedia:

Urfolk (snip) er folkeslag som er blitt inkorporert i en stat dannet av ett annet folkeslag. Merk at ifølge denne definisjonen blir ikke folkeslaget som danner staten regnet som urfolk, og derfor er for eksempel ikke nordmenn urfolk i Norge.

 

ILO-konvensjon om definisjon av urfolk vedtatt av Norge:

«Folk i selvstendige stater som er ansett som opprinnelige fordi de nedstammer fra de folk som bebodde landet eller en geografisk region som landet hører til da erobring eller kolonisering fant sted eller da de nåværende statsgrenser ble fastlagt, og som - uansett deres rettslige stilling - har beholdt alle eller noen av sine egne sosiale, økonomiske, kulturelle og politiske institusjoner.»

 

Poenget er jo at samene (en egen kultur som har eksistert i tilnærmet samme form i 2000 år) ble tvangsinkorporert i en stat dannet av et annet folkeslag (nordmennene). Samene er et folk som har levd rettmessig og forholdsvis alene på det som i dag er Norges jord. Samene ble inkorporert i Norge, derfor er de et dag et urfolk som har levd i det området vi kaller Norge.

 

Nordmenne er IKKE et urfolk i Norge, fordi de opprett staten.

 

/tråd

 

 

Jeg så på siden ja. Det står at det er spor av folk 10-11000 år tilbake, men det står ingenting om at de var samer. Det står at ingen vet hviket etnisk opphav disse folkene var.

 

Videre står det at spor som antas å være av samisk opphav er gravd fram, og er ca 2000 år gamle.

 

Så uansett hvordan du vrir på det, så blir ikke samene noe urbefolkning i Norge, og ikke i nordnorge heller.

 

Definisjonen på en urbefolkning er den samme. Og samene oppfyller ikke disse kriteriene uansett. Derfor er de ingen urbefolkning.

Endret 24. januar 2009 av Baltazar94

[Beges]

Staten Norges landområder ble underlagt vikingkongenes herredømmer fra 800-1100, altså ble staten Norge dannet i samme tidsperiode. Samene har levd på norsk jord i minst 2000 år. Hvordan kan du da være uenig i denne definisjonen?

 

«(Urfolk er) folk i selvstendige stater som er ansett som opprinnelige fordi de nedstammer fra de folk som bebodde landet eller en geografisk region som landet hører til [samene har levd på norsk jord i over 2000 år] da erobring eller kolonisering fant sted eller da de nåværende statsgrenser ble fastlagt [samenes områder ble kolonisert fra 800-1100], og som - uansett deres rettslige stilling - har beholdt alle eller noen av sine egne sosiale, økonomiske, kulturelle og politiske institusjoner [er det dette du sier noe på?].»

Endret 25. januar 2009 av Beges

[Baltazar94]

Staten Norges landområder ble underlagt vikingkongenes herredømmer fra 800-1100, altså ble staten Norge dannet i samme tidsperiode. Samene har levd på norsk jord i minst 2000 år. Hvordan kan du da være uenig i denne definisjonen?

 

«(Urfolk er) folk i selvstendige stater som er ansett som opprinnelige fordi de nedstammer fra de folk som bebodde landet eller en geografisk region som landet hører til [samene har levd på norsk jord i over 2000 år] da erobring eller kolonisering fant sted eller da de nåværende statsgrenser ble fastlagt [samenes områder ble kolonisert fra 800-1100], og som - uansett deres rettslige stilling - har beholdt alle eller noen av sine egne sosiale, økonomiske, kulturelle og politiske institusjoner [er det dette du sier noe på?].»

 

 

Som urfolk i et land, regnes de folkene som befolket landet før noen andre folkeslag kom dit. Og dette oppfulles ikke av samene, fordi det bodde folk i Norge i minst 7000 år før vi finner spor av samer.

 

Hva som er tilfelle i varangerområdet i finnmark , vet jeg ikke. Men uansett om samene var først der, så blir de ikke urbefolkning i Norge.

 

Jeg vet så lang nord som mellom alta og kautokeino er det helleristninger og gamle boplasser som er minst 7000 år gamle, og de er ikke samiske.

 

Om samene hadde boplasser rundt om i Norge på vikingetiden, gjør dem heller ikke til noe urfolk. For det bodde jo også andre folkegruppr her, både på kysten og i innlandet.

 

Jeg mener vi alle burde kunne innrømme at ingen av oss har noe spesielt krav på å være "urbefolkning" i Norge, og at vi deretter kan leve sammen i landet, med like rettigheter for alle.

[Sjofel_Imperium]

Hva syns folk om at noen samer veiver med det samiske flagg på 17. mai forresten? Kan være interessant å vite, mht samekunnskapen til folk som har bidratt til denne tråden.

[Abigor]

Poenget er jo at samene (en egen kultur som har eksistert i tilnærmet samme form i 2000 år) ble tvangsinkorporert i en stat dannet av et annet folkeslag (nordmennene). Samene er et folk som har levd rettmessig og forholdsvis alene på det som i dag er Norges jord. Samene ble inkorporert i Norge, derfor er de et dag et urfolk som har levd i det området vi kaller Norge.

 

Nordmenne er IKKE et urfolk i Norge, fordi de opprett staten.

 

/tråd

Hva en konvensjon sier om ordet "urbefolkning" er for meg likegyldig. At pk-bøller skal kapre ord og forlange en ny betydning ser jeg meg lei på.

 

Det finnes bare en betydning av ordet urbefolkning! Urbefolking kommer av:

 

1) ur- som betyr først og opprinnelig

2) befolkning som alle skjønner hva betyr.

 

Ur + befolking = Det første opprinnelige folkeslag som bosatte seg i det geografiske området.

 

Altså, vi snakker ikke om stat, kultur, inkorperering eller imperialisme. Vi snakker rett og slett om hvilken folk som levde her først.

 

For å si det enkelt så menger jeg samer og germanere er urbefolkning i skandinavia. For å unngå misforståelser, here are the facts:

 

-Mennesker levde her for opptil 11'000 år siden.

-De første menneskene var av ukjent etnisitet.

-Samer og nordmenn har levd her så lenge vi kan følge folkeslag tilbake.

 

Det vil si at vi kan ha folkeslag alpha som brukte skandinavia som turistmål for sommeren først. Alphafolket kan ha levd her i 5000 år, så ble de slaktet av samene som tok over. Så kom nordmennene og presset samene opp til finnmark. Eller så kan man si at samene eller nordmennene var alpha, de første, og den andre presset motparten bort. Uansett har vi ikke bevis for noen av delene, så det riktige må være å si at nordmenn og samer er urbefolkning i Norge.

 

OT: Hva denne tråden gjør under religion, filosofi og livssyn aner jeg ikke.

ta Norge som et eksempel, av det jeg kan huske av historietimer kom vikingene før samene

Her bør du sannelig lese litt ekstra, for vikingene var et bestemt yrke under en bestemt periode. Vikinger kom aldri til skandinavia, de startet her. Det første spor av vikinger har vi fra angrepet på Lindisfarne i år 793. Man kan med trygghet si at vikingene startet omtrent fra år 600-800. Samene som folkeslag og kultur har adskillig lenger historie, det har også folkeslaget vikingene bestod av og kulturen vikingene hadde.

 

Kilder: www.sprakradet.no med bokmåls- og nynorskordboka.

TILSLAGSORD ARTIKKEL FRA BOKMÅLSORDBOKA (offisiell rettskriving)

urbefolkning ur|befolkning (av ur-) første, opprinnelige befolkning i et område

 

TILSLAGSORD ARTIKKEL FRÅ NYNORSKORDBOKA (offisiell rettskriving)

urfolk ur|folk første, opphavlege folkesetnad el. folkeslag på ein stad

 

På norsk er urfolk nynorsk og urbefolkning bokmål.

Endret 27. januar 2009 av Abigor

[Beges]

Godt innlegg, Abigor. Poenget mitt var bare at samene per definisjon er et urfolk, da Baltazar94 mente det måtte opprettes en ny definisjon for at samene skulle bli kalt urfolk, når de da vitterlig er definert som urfolk av den korrekte definisjonen. Sier ikke at verken samene eller vi andre har mer eller mindre rett tilå bo her enn andre

 

Og forresten. "Altså, vi snakker ikke om stat, kultur, inkorperering eller imperialisme. Vi snakker rett og slett om hvilken folk som levde her først." Dette er en selvmotsigelse. Det er ut i fra ens kultur man kan definere hvilket folk man tilhører. Kultur omfatter språk, tradisjoner, sed..

 

Men ja. Konklusjon:

 

Offisielt - per den statlige definisjon - er samene urbefolkningen i Norge (Ikke protester, se postene legger oppe for begrunnelse).

 

Ut i fra den folkelige (og logiske) definisjonen (se Abigors innlegg) er både samene og nordmennene urbefolkningen i Norge.

 

---

 

Og ja, denne diskusjonen har vel ikke noe i denne kategorien å gjøre. Men sånn ellers, jeg skulle ønske man visste mer om likheter mellom tidlig samisk og norrøn kultur

[Abigor]

Og forresten. "Altså, vi snakker ikke om stat, kultur, inkorperering eller imperialisme. Vi snakker rett og slett om hvilken folk som levde her først." Dette er en selvmotsigelse. Det er ut i fra ens kultur man kan definere hvilket folk man tilhører. Kultur omfatter språk, tradisjoner, sed..

Det er jeg ikke helt enig i, men la meg forklare. Aboriginere i Australia ble engang fratatt mange barn som ble sendt på barnehjem. Der skulle de lære seg kristendom og en annen kultur, samtidig ble de kanskje ikke engang fortalt at de var aboriginere. Et slikt barn vil da ha mistet kulturen sin, ikke sant? Men hudfargen forblir den samme. Du får ikke ny hårfarge om du konverterer til en annen religion eller lærer nytt språk.

 

Så når jeg sier folk og folkeslag, så mener jeg rett og slett etnisitet, ikke kultur. Folkeslag omfatter hårfarge, hudfarge, øyenfarge, kroppslig fasong og mye mer.

[klaskan]

De vi i dag kaller samer, kom for 11.000 år siden..

Da var de ikke samer, men det er stor sansynelighet for at det er disse manneskene har blitt til samer.

[jan_godfather]

Hva er egentlig et urfolk? reflekter over hva det vil si å være urfolk

[Abigor]

Hva er egentlig et urfolk? reflekter over hva det vil si å være urfolk

Urfolk, ur (opprinnelig) folk (mennesker). Det folket som kom først til et geografisk området. Jeg er villig til å strekke det til folk som har bodd i et område i lang lang lang tid.

De vi i dag kaller samer, kom for 11.000 år siden..

Da var de ikke samer, men det er stor sansynelighet for at det er disse manneskene har blitt til samer.

Kom gjerne med kilder på at menneskene som kom for 11'000 år siden er samenes forfedre. Alltid greit å se litt dokumentasjon for slike påstander.

Endret 13. mai 2009 av Abigor