Pentax diskusjonstråd: Tråden for digitale Pentaxianere.

[BSP]

Er det mulig å stille k200d til "slow flash". At den avfyrer blitsen ved siste lukkergardin?

Blitsen jeg har er en gammel vivitar blits.

[stejen]

Må ting gjøres så vanskelig da? Det er i hovedsak tre (kan det være mer da?)faktorer som påvirker dybdeskarphet. Blenderåpning, avstand til motivet og hva slags objektiv som brukes.

Nei, hva slags objektiv du bruker har ingen innvirkning på dybdeskarpheten. Det har innvirkning på utsnittet du får. Inngangspupillen (eller blenderåpningen om du vil) har innvirkning sammen med fokusavstand. Om du bruker 50mm eller 300mm spiller ingen rolle, så lenge den fysiske blenderåpningen (det er det jeg legger i inngangspupill - ofte det samme, men ikke alltid) er like stor blir dybdeskarpheten den samme.

Hei igjen! Jeg gjorde som jeg fåreslo,gikk ut å prøvde i praksis og jammen hadde du ikke rett k-ryeng! Lover å ikke komme med sånne bombastiske påstander mer. Så er det det med praktisk fotografering da...

[stejen]

EDIT: Men etter å ha tenkt litt blir jeg usikker på begrepet inngangspupill. Er ikke det selve lysåpningen, målt i millimeter? Mens blenderåpninga blir et forholdstall mellom brennvidde og inngangspupillen? Bestemmes ikke DOF av fokusavstand og blenderåpning?

Blenderåpningen er i de fleste tilfeller (men ikke alltid) det samme som inngangspupillen. Blendertallet er forholdstallet mellom brennvidde og blenderåpning. Dersom inngangspupillen (grunnet optisk konstruksjon) ikke er det samme som fysisk blenderåpning, er det inngangspupillen som avgjør DOF.

Hadde vært inntresant å vite hva du egentlig legger i ordet "inngangspupillen" siden den ikke alltid er like stor som blenderåpningen. Hvis det er det samme fåreslår jeg at ordet blenderåpning brukes for ikke forvirre en enkel sjel som meg.

Endret 10. september 2009 av stejen

[fototim]

Er det mulig å stille k200d til "slow flash". At den avfyrer blitsen ved siste lukkergardin?

Blitsen jeg har er en gammel vivitar blits.

I følge bruksanvisningen, ja og nei. Slow sync støttes av den innebyggete blitsen og av Pentax sine egen 460 og 540 blitser, men ikke av andre. Endret 10. september 2009 av fototim

[k-ryeng]

Hadde vært inntresant å vite hva du egentlig legger i ordet "inngangspupillen" siden den ikke alltid er like stor som blenderåpningen. Hvis det er det samme fåreslår jeg at ordet blenderåpning brukes for ikke forvirre en enkel sjel som meg.

Det er størrelsen på blenderåpningen slik du ser den gjennom frontelementet. Siden det er glass foran vil den ikke alltid se like stor ut som den egentlig er bak glasset, men det er altså det du ser på utsiden som avgjør DOF, ikke hvor stor blenderåpningen er om du skrur fra hverandre objektivet.

[k-ryeng]

I hvert fall for meg har dette vært nyttig. Det har bla. betydning for framtidige valg av makroobjektiv.

Tja, det du burde legge størst vekt på ved valg av makroobjektiv er hvilken arbeidsavstand du ønsker, både i forhold til "flyktighet" (insekter) og perspektiv. Så lenge forstørrelsen er den samme (f.eks. 1:1) vil absolutt alle makroobjektiver gi samme DOF (selv om inngangspupillen er forskjellig, vil også fokusavstanden være forskjellig, og de vil kompensere nøyaktig for hverandre).

[BSP]

Er det mulig å stille k200d til "slow flash". At den avfyrer blitsen ved siste lukkergardin?

Blitsen jeg har er en gammel vivitar blits.

I følge bruksanvisningen, ja og nei. Slow sync støttes av den innebyggete blitsen og av Pentax sine egen 460 og 540 blitser, men ikke av andre.

 

Slow sync var ordet jeg lette etter :!:

Hvordan brukes slow sync med den innebygde blitsen?

takk for svar forresten:)

[espenoen]

I hvert fall for meg har dette vært nyttig. Det har bla. betydning for framtidige valg av makroobjektiv.

Tja, det du burde legge størst vekt på ved valg av makroobjektiv er hvilken arbeidsavstand du ønsker, både i forhold til "flyktighet" (insekter) og perspektiv. Så lenge forstørrelsen er den samme (f.eks. 1:1) vil absolutt alle makroobjektiver gi samme DOF (selv om inngangspupillen er forskjellig, vil også fokusavstanden være forskjellig, og de vil kompensere nøyaktig for hverandre).

 

Noe som er nøyaktig det samme som jeg skrev for en hel del poster siden! Jeezes! Leser du postene før du starter å kverulere?

 

Og hvis du absolutt skal gå rundt å være besserwisser, sjekk info før du kverner i vei med dine absoluttheter. Oppklaring (selv om noe er nevnt før): Blenderåpningens (som består av blenderlamellene) størrelse er av enda mindre interesse enn inngangspupillen siden dens størrelse kun kan observeres ved å åpne objektivet. Ta en god gammel 50mm e.l. og blend ned ett hakk. Du vil se at blenderåpningen ser forskjellig ut på de to forskjellige sidene. Det du ser er inngangspupillen og utgangspupillen. For å finne ut hvordan disse relaterer seg til den faktiske blenderåpningen må du enten kjenne det optiske designet og regne den ut, eller åpne og måle. Det kan være at blenderåpningen av design tilfeldigvis er lik åpningspupillen, men det er revnende likegyldig siden det er inngangspupillen som styrer hvor mye lys som kommer inn.

 

Tror ikke vi blir enig: Du får fortsette å operere med inngangspupill og fokusavstand, så holder jeg med til F-tall og utsnitt. Som du skriver i siterte innlegg, om du skal ha samme forstørrelse (samme utsnitt ved samme format) er det kun F-tallet som betyr noe...

[Kaffilars]

Må ting gjøres så vanskelig da? Det er i hovedsak tre (kan det være mer da?)faktorer som påvirker dybdeskarphet. Blenderåpning, avstand til motivet og hva slags objektiv som brukes.

Nei, hva slags objektiv du bruker har ingen innvirkning på dybdeskarpheten. Det har innvirkning på utsnittet du får. Inngangspupillen (eller blenderåpningen om du vil) har innvirkning sammen med fokusavstand. Om du bruker 50mm eller 300mm spiller ingen rolle, så lenge den fysiske blenderåpningen (det er det jeg legger i inngangspupill - ofte det samme, men ikke alltid) er like stor blir dybdeskarpheten den samme.

 

Ikkje heilt enig i dette eg heller .

 

Reknestykke.

Brennvidde 50mm, blender 2, gir 25 mm fysisk høl, og i følge Dofmaster 12,5 cm DOF ved 2 meter.

300 mm og 25 mm høl gir blender 12. i følge Dofmaster gir det DOF 1,9 cm ved 2 m

100 mm og 25 mm høl gir blender 4, i følge Dofmaster gir det DOF på 6,08 cm ved 2m

 

Muligens eg er heilt på bærtur, men det får no so vere..

[Mundus]

Nå er jeg litt forvirra her... Jeg trodde at mindre brennvidde ga mere dybdeskarphet ved samme blender( f. eks 8) , enn lengre brennvidde?

 

Jeg har en Pentax M 100 f.4 Macro (gir str forhold 1/2) Hvis jeg har en 50 mm macro , og tar samme bilde ( str forhold 1/2) så ville jeg måtte være nærmere med 50`n , men hatt større dybdeskarphet? Det er vel de samme regler som regulerer dette som regulerer andre objektiv uten macro?

 

Jeg har noen gamle fotobøker, spørs om jeg må til å lese meg opp på teori igjen... Jeg kunne da dette på rams på tidlig 80 tall *mumle*

 

Edit ; ser at KaffiLars antagelig (?) sier det samme som meg her

Endret 10. september 2009 av Mundus

[fototim]

Jeg tror jeg må i tenkeboksen på nytt her. Litt lek på dofmaster tyder på det. Den viser at det er hele fire parametre som påvirker DOF. Men nå er det for sent til å fordype seg mer i dette. Får ta det igjen en annen dag.

 

Hvordan brukes slow sync med den innebygde blitsen?

Jeg gidder ikke å sjekke manualen på nytt (du finner den forresten på FOVI sine nettsider), men på K20D aktiverer du slow sync (som kalles bakre lukkergardin på norsk) ved å trykke Fn.

 

Velg så "Trailing curtain sync" som er det Pentax kaller det (det skal ikke være lett, med alle disse ulike begrepene for det samme )

 

Trolig gjøres det på samme måte på K200D

 

 

## dobbelpost slått sammen av ilpostino ##

Endret 11. september 2009 av ilpostino

[k-ryeng]

Brennvidde 50mm, blender 2, gir 25 mm fysisk høl, og i følge Dofmaster 12,5 cm DOF ved 2 meter.

300 mm og 25 mm høl gir blender 12. i følge Dofmaster gir det DOF 1,9 cm ved 2 m

100 mm og 25 mm høl gir blender 4, i følge Dofmaster gir det DOF på 6,08 cm ved 2m

 

Muligens eg er heilt på bærtur, men det får no so vere..

Dofmaster bruker mest sannsynlig formler som er utledet for å gjelde på stor fokusavstand, det vil si at brennvidden ikke skal være en vesentlig del av fokusavstanden. Jeg har ikke sett utledet formler for DOF med kort avstand, de er sannsynligvis ganske kompliserte også. På 2 meters hold er 300mm 15% av fokusavstanden, derfor vil feilen kunne bli svært stor. Velger du i stedet 50 meter, skal forskjellen i DOF i prinsippet være null.

 

Nå er jeg litt forvirra her... Jeg trodde at mindre brennvidde ga mere dybdeskarphet ved samme blender( f. eks 8) , enn lengre brennvidde?

På samme fokusavstand, ja. Men dersom du kompenserer for brennvidden med å forandre fokusavstanden blir DOF den samme, i teorien. Dog vil det komme elementer som perspektivforskjeller som vil "ødelegge" likheten, og vil også kunne forandre hvordan DOF utarter seg i bildet.

 

Jeg tror jeg må i tenkeboksen på nytt her. Litt lek på dofmaster tyder på det. Den viser at det er hele fire parametre som påvirker DOF. Men nå er det for sent til å fordype seg mer i dette. Får ta det igjen en annen dag.

Hvor mange parametre som påvirker DOF, har selvfølgelig sammenheng med hvilke parametre du forandrer på som forandrer inngangspupillen, i tillegg er fokusavstanden selvfølgelig essensiell. Kort fokusavstand - lite DOF. Lang fokusavstand - større DOF.

[Simen1]

Jeg fant dette skjemaet over DOF:

 

 

Jeg vet ikke om det er tatt hensyn til nærfokus-effekter.

 

En tommelfingerregel jeg lærte tidligere er at ved fokusavstand X og DOF=Y så blir bildet skarpt i området X-1/3Y til X+2/3Y.

 

En annen tommelfingerregel er at hvis man vil oppnå skarphet helt fra fokusavstand X til uendelig så bør man fokusere litt bak objektet ved X. Slik at objektet kommer innenfor det nærmeste punktet som er skarpt.

 

Mulig det jeg sier her er feil, men jeg slenger det ut for å få litt kommentarer på det.

[k-ryeng]

En tommelfingerregel jeg lærte tidligere er at ved fokusavstand X og DOF=Y så blir bildet skarpt i området X-1/3Y til X+2/3Y.

Det stemmer vel bare nøyaktig ved hyperfokalavstanden, men kan være en grei tommelfingerregel, ja.

[Simen1]

Hehe, jeg antar det var ironisk? (Ved hyperfokalavstanden er jo X+2/3Y = uendelig. Altså X eller Y = uendelig og da vil ikke X-1/3Y gi noe mening)

[stejen]

Håper ikke denne tråden om dybdeskarphhet har skremt vannet av eventuelle nybegynnere. For å presisere, dybdeskarpheten bestemmes av blenderåpningen. Jo høyere f:tall, jo mer dybdeskarphet. Avstand til motivet. Jo lenger unna, jo mer dybdeskarphet. Tele kontra vidvinkel: Ved samme avstand til motivet gir vidvinkel mer dybdeskarphet. Hvis da ikke motivet er alt for langt unna. Dette burde være et ubestridelig faktum.

Endret 11. september 2009 av stejen

[Akidon]

Håper ikke denne tråden om dybdeskarphhet har skremt vannet av eventuelle nybegynnere. For å presisere, dybdeskarpheten bestemmes av blenderåpningen. Jo høyere f:tall, jo mer dybdeskarphet. Avstand til motivet. Jo lenger unna, jo mer dybdeskarphet. Tele kontra vidvinkel: Ved samme avstand til motivet gir televinkel mer dybdeskarphet. Hvis da ikke motivet er alt for langt unna. Dette burde være et ubestridelig faktum.

 

Hehe slapp helt av. Har ikke giddet å sette meg inn i det der greiene der alikvell. F tall er mye letter å forholde seg til

[Mundus]

: Ved samme avstand til motivet gir televinkel mer dybdeskarphet. Hvis da ikke motivet er alt for langt unna. Dette burde være et ubestridelig faktum.

 

Jeg regner med at du mente å skrive VIDvinkel, og ikke televinkel

[stejen]

Ble litt ivrig. Fadesen er rettet.

[Kaffilars]

Brennvidde 50mm, blender 2, gir 25 mm fysisk høl, og i følge Dofmaster 12,5 cm DOF ved 2 meter.

300 mm og 25 mm høl gir blender 12. i følge Dofmaster gir det DOF 1,9 cm ved 2 m

100 mm og 25 mm høl gir blender 4, i følge Dofmaster gir det DOF på 6,08 cm ved 2m

 

Muligens eg er heilt på bærtur, men det får no so vere..

Dofmaster bruker mest sannsynlig formler som er utledet for å gjelde på stor fokusavstand, det vil si at brennvidden ikke skal være en vesentlig del av fokusavstanden. Jeg har ikke sett utledet formler for DOF med kort avstand, de er sannsynligvis ganske kompliserte også. På 2 meters hold er 300mm 15% av fokusavstanden, derfor vil feilen kunne bli svært stor. Velger du i stedet 50 meter, skal forskjellen i DOF i prinsippet være null.

 

Gjorde ein kjapp test i nå i kveld med 43mm/f2 og 85mm/f4. Og eg må bøye meg i støvet innrømme at du har mest rett og dofmaster tek mest feil.

 

FA85/1.4 F4 og 1 m avstand: DOF ca 2cm (i følge dofmaster)

FA 43/1.9 F2 og 1 m avstad: DOF ca 4 cm(i følge dofmaster)