Vintersportskafeen - Generell vintersportsdiskusjon

[Jotun]

Kan vi være så snille å slutte med den ville teorien om at denne salven kun er for å dekke over et misbruk?

 

Det ville jo vært fullstendig galskap å føre opp en, ifølge alle eksperter, viden kjent salve på listen over brukte medikamenter. Da ber man jo om å bli tatt.

 

Det er direkte fordummende bare å lese flere av innleggene over her. Minner om konspirasjonsteorier ala 9/11, månelandingen og UFOer.

[Gluecoma]

De har brukt nesten en måned på å komme med denne forklaringen, hun ble ikke tatt fordi hun skrev opp denne (når skrev hun det opp?) hun ble tatt i en dopingkontroll. 

 

Dersom jeg skulle funnet på en plausibel forklaring på hvordan jeg evt hadde fått i meg anabole steroider, så hadde jo dette vært en uskyldig forklaring.

 

VI kan ikke utelukke doping bare fordi det er en norsk blond jente, men vi skal også være forsiktig med å si at hun har dopet seg med overlegg. Det vi kan gjøre, og som vi må gjøre, er å spørre oss om legene er så utrolig dårlig på jobben sin, eller om det ligger noe mer bak. Det er mye penger i denne sporten, og nå har vi fått 2 avsløringer på kort tid, der de begge gangene har brukt laaaang tid på på å si ifra til oss andre. 

[Lami]

1. Hun har sagt hun sjekker ALT.

Denne saken: ikke sjekket.

 

2. Hun brukte tilfeldigvis en krem som inneholder anabole steroider?

 

3. Hvor er tuben? Hvor er pakningen? Hvorfor er den borte?

 

4. Hvordan vet de at stoffet kommer fra DENNE kremmen, uten at det er sjekket noe mer? De sa det var kremmen på pressekonferansen! Rett etter testet positivt for substanset.

 

5. Hun har blitt mer muskuløs den siste tiden.

 

6. Hun sa til Sundby at det var i bunn utøvernes skyld, men ikke i hennes tilfelle, for her er det klart legen sin skyld ...?

 

7. Jeg kaller svadahistorie!

Endret 14. oktober 2016 av Lami

[Raude]

 

Det stemmer ikke.

Nå har jeg tenkt litt på det du skrev i går og tenkt mer over saken, og jeg går stadig i retning av å innse at det er noe som ikke stemmer med den offisielle forklaringen.

 

Jeg visste heller ikke at alle spor av steroider forsvinner ut av kroppen bare i løpet av noen dager, selv om muskelmassen man bygger blir værende.

 

Men ble hun solbrent etter at hun hadde avlagt dopingprøven eller fått beskjed om at hun skulle testes?

 

Selvfølgelig er det noe som ikke stemmer her og det er en ting til jeg har tenkt på. Landslagslegen måtte jo forhøre seg med de ansatte på apoteket først om denne kremen ("Trofodermin") hjalp mot solbrente lepper? dette ettersom den ikke er i salg i noen andre land utenom Italia og Brasil, dvs. at han ikke hadde noe kunnskap om den. Det er jo ikke sånn at man går til et apotek og velger en helt tilfeldig krem utenom å forhøre seg med noen først? Jeg tviler sterkt på at det henger "munnsår" skiltet på engelsk i dette apoteket derfor måtte han ha spurt de ansatte. Men det er jo ingen av de ansatte som husker å ha sett landslagslegen. Ja, det har gått noen dager siden kremen ble kjøpt, men hvis noen av de ansatte hadde rådført en skallet nordmann som hadde briller på seg så tror jeg de hadde husket han. I tillegg så hadde de ansatte fortalt om at den inneholdt Clostebol dersom landslagslegen opplyste om at den skulle brukes av en idrettsutøver.

 

Ja, men la oss si at landslagslegen kunne italiensk og bare kjøpte den uten å forhøre seg med de ansatte. Hvordan kunne han ha sagt til Therese at hun skulle smøre leppa si 2 ganger om dagen? Leste han ikke bruksanvisningen etter å ha sett en ukjent ingrediens i kremen? der fremkommer jo informasjon om at kremen ikke skal brukes av idrettsutøvere. Nei, det er for mange ting som ikke stemmer.

Endret 14. oktober 2016 av Stoltzekleiven

[Delvis]

Jeg er nesten helt sikker på at her er det falskspill over en lav sko. At de ikke har skjønt/visst osv er bare høyst sannsynlig bare tull.
 

[MartinF]

3. Hvor er tuben? Hvor er pakningen? Hvorfor er den borte?

 

4. Hvordan vet de at stoffet kommer fra DENNE kremmen, uten at det er sjekket noe mer? De sa det var kremmen på pressekonferansen! Rett etter testet positivt for substanset.

 

Antidoping Norge har tuben.

 

Antidoping Norge sier ikke at det kommer fra denne salven. De sier at mengden som er funnet passer med slikt salvebruk. De sa også at mengden som er funnet er så minimal at den ikke har en prestasjonsfremmende effekt.

 

Folk som tror dette er systematisk doping fra Therese Johaug og landslaget lever i en fantasiverden. En toppidrettsutøver som er best i klassen blir ikke tatt med så små mengder, for et stoff som neppe har effekt hos langrennsløpere, utenfor sesong, samtidig som hun førte opp salven på midler hun har brukt siden siste dopingtest. Storm i et vannglass. Dette er rutinesvikt, ikke doping-skandale.

[ozone]

Forresten så SPYR jeg over all den groteske griningen av Johaug og Bjørgen for en så filleting som dette!

Hvorfor grein de ikke over alle barna i Syria som blir bombet til døde?

 

De skulle skamme seg. Jæ..a egoister!

[Delvis]

Enig. Patetisk

[Gluecoma]

 

3. Hvor er tuben? Hvor er pakningen? Hvorfor er den borte?

 

4. Hvordan vet de at stoffet kommer fra DENNE kremmen, uten at det er sjekket noe mer? De sa det var kremmen på pressekonferansen! Rett etter testet positivt for substanset.

 

Antidoping Norge har tuben.

 

Antidoping Norge sier ikke at det kommer fra denne salven. De sier at mengden som er funnet passer med slikt salvebruk. De sa også at mengden som er funnet er så minimal at den ikke har en prestasjonsfremmende effekt.

 

Folk som tror dette er systematisk doping fra Therese Johaug og landslaget lever i en fantasiverden. En toppidrettsutøver som er best i klassen blir ikke tatt med så små mengder, for et stoff som neppe har effekt hos langrennsløpere, utenfor sesong, samtidig som hun førte opp salven på midler hun har brukt siden siste dopingtest. Storm i et vannglass. Dette er rutinesvikt, ikke doping-skandale

 

Bruk av astmamedisin var jo heller ikke noe problem, helt til det plutselig ble oppdaget litt ville mengder av det. Hvor mange rutinesvikter er greit, og hvordan i svarte presterer de å drite seg ut som i tilfelle med Johaug? For meg virker det som de driver med litt av hvert blant legene der, og noe har dem jo funnet ut av, men er vel bare å slå seg til ro med at dette er 2 rutinesvikter, og ikke annet. 

 

Det er vel også en grunn til at de kjører dopingtester utenom sesong.

 

Uansett om det er med forsett eller ei, så bør hun utestenges, ihvertfall på linje med han syklisten. Hans forklaring er mye mer troverdig

Endret 14. oktober 2016 av Gluecoma

[Raude]

Kan vi være så snille å slutte med den ville teorien om at denne salven kun er for å dekke over et misbruk?

 

Det ville jo vært fullstendig galskap å føre opp en, ifølge alle eksperter, viden kjent salve på listen over brukte medikamenter. Da ber man jo om å bli tatt.

 

Det er direkte fordummende bare å lese flere av innleggene over her. Minner om konspirasjonsteorier ala 9/11, månelandingen og UFOer.

Therese fortalte jo selv at hun visste når hun skulle testes for doping (16. september, hjemme i Oslo) og det var jo 16. september hun skrev at hun brukte kremen. Hun kunne ha tatt blodprøve i forveien og visst om at den avlagte dopingprøven skulle bli positiv. Dermed førte hun kremen på lista. Det er en teori av mange mulige.  

Endret 14. oktober 2016 av Stoltzekleiven

[coffeee]

Antidoping Norge har tuben.

 

Antidoping Norge sier ikke at det kommer fra denne salven. De sier at mengden som er funnet passer med slikt salvebruk. De sa også at mengden som er funnet er så minimal at den ikke har en prestasjonsfremmende effekt.

 

Folk som tror dette er systematisk doping fra Therese Johaug og landslaget lever i en fantasiverden. En toppidrettsutøver som er best i klassen blir ikke tatt med så små mengder, for et stoff som neppe har effekt hos langrennsløpere, utenfor sesong, samtidig som hun førte opp salven på midler hun har brukt siden siste dopingtest. Storm i et vannglass. Dette er rutinesvikt, ikke doping-skandale.

Du misforstår poenget.

 

Når man tar steroider så bygger man muskler og blir sterkere. Denne muskelmassen forblir i all hovedsak i kroppen etter at man avslutter dopingen. Alle spor av dopingen i seg selv forsvinner vanligvis etter noen dager/uker, dvs ganske raskt.

 

En idrettsutøver som Terese kunne således hatt et stort utbytte av å kjøre en kur med anabole steroider om så bare for 3-4 uker for å bli fysisk sterkere. At verdiene var lave den 16. september sier ingenting om hva verdiene var feks i juli eller august

Endret 14. oktober 2016 av coffeee

[Raude]

 

3. Hvor er tuben? Hvor er pakningen? Hvorfor er den borte?

 

4. Hvordan vet de at stoffet kommer fra DENNE kremmen, uten at det er sjekket noe mer? De sa det var kremmen på pressekonferansen! Rett etter testet positivt for substanset.

 

Antidoping Norge har tuben.

 

Antidoping Norge sier ikke at det kommer fra denne salven. De sier at mengden som er funnet passer med slikt salvebruk. De sa også at mengden som er funnet er så minimal at den ikke har en prestasjonsfremmende effekt.

 

Folk som tror dette er systematisk doping fra Therese Johaug og landslaget lever i en fantasiverden. En toppidrettsutøver som er best i klassen blir ikke tatt med så små mengder, for et stoff som neppe har effekt hos langrennsløpere, utenfor sesong, samtidig som hun førte opp salven på midler hun har brukt siden siste dopingtest. Storm i et vannglass. Dette er rutinesvikt, ikke doping-skandale.

 

Det er faktisk du som lever i en fantasiverden og naiviteten din har knapt noen grenser. Tilnærmet alle idrettsutøvere som blir tatt for doping kommer ofte med gode dekkhistorier, i tillegg så må man ikke glemme at Therese og co hadde veldig god tid til å forberede seg til denne pressekonferansen. Opptreden hennes på pressekonferansen viser jo at hun var ganske godt forberedt for å få støtte (ref. gråting). 

 

Anyway, man skal alltid ha en profesjonell skepsis til slike historier og det gjør du ikke. Det kan hende at du er "biased toward your own people". Tenk om det var snakk om en tysker, ville du ha trodd på han/henne så lett? neppe.

I tillegg så visste hun når hun skulle avgi en dopingprøve (det fremkommer av pressekonferansen, noe som er underlig ettersom de kan bli testet når som helst) noe som underbygger at hun kan ha vært dopet.

 

Når det gjelder det at mengden som ble funnet er lav så betyr jo det ikke mer enn at dette støtter historien hennes (man skal alltid finne på en dekkhistorie som er så reell som mulig), men det betyr ikke at hun ikke har inntatt høyere doser etter at hun avla den siste negative dopingprøven. Vi vet jo at dopingverdiene i blodet synker over tid og man forsøker jo alltid å dope seg slik at man ikke blir oppdaget.

Endret 14. oktober 2016 av Stoltzekleiven

[Sheasy]

Hvis det er slik at det bare var en salve som hun brukte på munnen så er dette ikke en doping-skandale.

Du legger jo som premiss at Johaug sin historie er sann. Så klart er det ikke en skandale hvis hun er mer eller mindre uskyldig. Ingen skandaler er skandaler hvis de anklagede ikke faktisk har dopet seg. Armstrong-saken er ingen dopingskandale hvis han ikke har dopet seg, noe han hevdet lenge. Greien er at han ikke ble trodd.

[Lami]

Hva tror dere grunnen er til at legen gikk av med en gang hvis historien er skalkeskjul?

Endret 14. oktober 2016 av Lami

[Comma Chameleon]

 

Hvis det er slik at det bare var en salve som hun brukte på munnen så er dette ikke en doping-skandale.

Du legger jo som premiss at Johaug sin historie er sann. Så klart er det ikke en skandale hvis hun er mer eller mindre uskyldig. Ingen skandaler er skandaler hvis de anklagede ikke faktisk har dopet seg. Armstrong-saken er ingen dopingskandale hvis han ikke har dopet seg, noe han hevdet lenge. Greien er at han ikke ble trodd.

 

 

Legg merke til ordet "Hvis". Det meste hittil peker på at det er sant, men man kan ikke være sikker enda. Det må vi vente på undersøkelse av saken for å bli sikker på. 

 

Hadde Armstrong ikke dopet seg hadde det ikke vært en skandale nei, men fram til det faktisk var noe mer håndfast enn rykter så var det da også feil å kalle det en skandale.

[Sheasy]

Legg merke til ordet "Hvis". Det meste hittil peker på at det er sant, men man kan ikke være sikker enda. Det må vi vente på undersøkelse av saken for å bli sikker på. 

 

Hadde Armstrong ikke dopet seg hadde det ikke vært en skandale nei, men fram til det faktisk var noe mer håndfast enn rykter så var det da også feil å kalle det en skandale.

Det er ingen her som sier at Johaug definitivt har dopet seg bevisst. Det er du som sier at det ikke er en skandale, fordi du tror på Johaug. Det eneste som har skjedd foreløpig er at Johaug har testet positivt, og at hun, som alle andre som har testet positivt, har en unnskyldning.

 

Alle visste at Armstrong var dopet, selv før positive tester ble avslørt. Selvsagt var det en skandale.

[coffeee]

Det er direkte fordummende bare å lese flere av innleggene over her. Minner om konspirasjonsteorier ala 9/11, månelandingen og UFOer.

Du fikk med deg at Norges beste mannlige skiløper mistet flere seiere og ble utestengt pga doping bare for noen måneder siden?

[Colin.]

Den pressekonferansen var så sykt klein å se på, der hun sitter å griner... Er så sykt provoserende at juksere skal ta heder fra ekte idretts-helter. Også slår vg eller dagbladet opp med "Det norske folket støtter Johaug" hahahaha. Yeah, right...

[Comma Chameleon]

 

 

Det er ingen her som sier at Johaug definitivt har dopet seg bevisst. Det er du som sier at det ikke er en skandale, fordi du tror på Johaug. Det eneste som har skjedd foreløpig er at Johaug har testet positivt, og at hun, som alle andre som har testet positivt, har en unnskyldning.

 

Alle visste at Armstrong var dopet, selv før positive tester ble avslørt. Selvsagt var det en skandale.

 

Jeg har ikke sagt at jeg tror på Johaug, jeg mener bare at vi må vente med å kalle det en skandale. Jeg er lei av media og folks overdramatisering av alt (ikke bare denne saken). Bruk av skandale, krise og masse andre buzzwords som media elsker for å få klikk.

[Horten Market]

Skandalen er at skilandslaget har en kultur hvor en så fundamental svikt var mulig. Det som har skjedd er så dumt at historien ikke står til troende.

 

Dersom Johaug blir trodd og likevel idømt noe mer enn en advarsel, er det en ny skandale. Jeg støtter Bjørgens vurdering om at det kanskje ikke er verdt å holde på med dette i så fall. Da vil jeg råde Johaug til å legge opp på dagen. Det kan bli en vekker for et antidoparbeid på avveie, som er i ferd med å ødelegge idretten.