Mor ofrer barna i sitt flerkulturelle eksperiment

[Thlom]

Ja, men i motsetning til forslagene som kommer fra regjeringen virker dette positivt for samfunnet og ikke omvendt.

Tror du ja, det er da ingenting som tyder på at å tvangsflytte folk på noen måte er positivt.

[Hrodebert]

Dette var kun et forslag fra FrP blant mange. Om dette ikke virker vet man ikke sikkert, da dette ikke er prøvd. hvis så er tilfellet har man forsatt mange andre muligheter til få spredt den stor konsentrasjonen innvandrere i Oslo. Har til gode og se noen konstruktive forslag på dette området fra den motstridende part.

[JuGeun]

...

 

Ser du ikke forskjellen?

Det er ingen prinsippiell forskjell på disse grupperingenes rettighet til å bosette seg der de ønsker det, nei. 'White flight', et etablert begrep i USA, er en like stor del av problemet som at innvandrere bosettere seg i enkelte områder. Å komme med økonomiske sanksjoner rettet mot en gruppe definert på bakgrunn av etnisitet er det vanskelig å støtte.

[Deblin]

...

 

Ser du ikke forskjellen?

Det er ingen prinsippiell forskjell på disse grupperingenes rettighet til å bosette seg der de ønsker det, nei. 'White flight', et etablert begrep i USA, er en like stor del av problemet som at innvandrere bosettere seg i enkelte områder. Å komme med økonomiske sanksjoner rettet mot en gruppe definert på bakgrunn av etnisitet er det vanskelig å støtte.

 

At norske flytter vekk fra tungt islamske områder når de bor i Norge og ønsker at barna skal lære seg norsk er noe ganske annet enn muslimer som konsentrerer seg i egne muslimske områder når de bor i Norge. Når man bor i Norge er det svært viktig at barna får en norsk kultur og språkbakgrunn for å bli integrert. Dette er noe norske foreldre ønsker, så mange flytter vekk fra områder uten norske. Om asylsøkere ikke ønsker slik kontakt med det norske, og istedet flytter så fort som mulig inn til Oslo i egne etniske områder, så kan man innføre økonomiske sanskjoner for disse ihvertfall frem til de får statsborgerskap.

[Red Frostraven]

Like barn leker best.

 

Likheter:

Samme kjønn

Samme språk

Samme interesser

Samme intelligens

Samme sosial intelligens

Samme hudfarge

Ikke samme hudfarge som majoriteten

Ikke samme språk som majoriteten

Samme kultur

Samme verdisyn

Ikke samme kultur som majoriteten

Ikke samme verdisyn som majoriteten

 

Som noen sa tidligere:

Problemet er like mye at nordmenn flytter vekk og tar barna sine vekk fra disse skolene som at invandrere flytter inn.

 

Like voksne leker også best -- og voksne kan kjøpe hus andre steder i landet.

 

Det er voksne nordmenn og voksne innvandrere som skaper problemene.

Like barn leker best.

Det er nesten en naturlov at det må gå galt med minoriteten i skolen.

Kjønnsminoriteten. En jente på en skole med førti gutter?

Språkminoriteten. Et tyskt barn på norsktalende skole?

Interesseminoriteten. En ivrig sjakkspiller på en skole med eget fotballag og 90% fotballdeltagelse?

Intelligensminoriteten. En uintelligent eller veldig intelligent person?

Hudfargeminoriteten.

Kulturminoriteten. En muslim som ber 2 ganger mens han er på skolen?

Kulturminoriteten. En kristen som IKKE ber to ganger mens han er på skolen?

 

Løsninger?

Tid.

Jeg tror bare tid hjelper her.

Så lenge ikke innvandrere starter opp egne firma hvor nordmenn ikke vil jobbe, innenfor områder hvor nordmenn ikke vil bo, så vil andregenerasjon bli mer integrerte i voksen alder enn deres foreldre -- fordi de tar en utdannelse og flytter til der de får best betalt, og barna deres igjen kommer dermed forhåpentligvis på skole med majoriteten.

 

Angående Islam, så er ikke Koranen noe verre enn Toraen.

Den generelle islamske kulturen er preget av generasjoner på generasjoner av tyrrani -- akkurat som de flest andre kulturer i verden i dag er eller har vært -- men så lenge alle barn går i skole og lærer norske verdier kommer de minst integrerte andregenerasjons-innvandrere ikke til å bli stort verre i sitt moralsyn enn nordmenn var på 50-tallet.

Altså FØR det ble vanlig at kvinner arbeidet utenfor hjemmet for lønn, og / eller tok en utdannelse.

 

Første bud i integrering er uansett å innse at de "innvandrere er like *...* oss som vi er *...* dem".

Erstatt så "*...*" med "irritert på", "negative i synet på" og stort sett alt annet negativt.

Kulturkrasj.

Fremmedfrykt. Begge veier.

 

Dessuten er det ikke innvandring som fører de fleste fremmedkulturelle inn i landet, de er flyktninger.

Dere kjenner vel til flyktninger?

Mennesker som påstår de er i livsfare i hjemlandet?

 

Vi må ta i mot flyktninger, ellers risikerer vi at ingen vil ta i mot oss når de tusen hjem en gang synker i havet eller blir dekket av is eller blir invadert av en rød eller blå fare. Eller hvis invandrere tar over styringen.

 

Og til sist.

Alle som sier "De burde rydde opp i sitt eget land framfor å komme hit og nyte godt av vårt arbeid".

... Jeg har enda til gode å se hvordan gjennomsnittsnordmannen gjør mer arbeid enn den gjennomsnittlig fattige i andre land -- og dermed... hvordan har vi fått vår velstand? *Vi* har i alle fall ikke jobbet rævva av oss.

Jobber du 68-timersuke på et samlebånd i Norge, skal jeg holde kjeft.

 

Hvis ikke..:

Hvordan eksakt fikk vi vår velstand som har holdt oss over resten av verden i flere hundre år?

Krig og slaveri og svindel..:

Østen produserer alt vi trenger av klær og elektronikk -- som ALDRI KUNNE VÆRT PRODUSERT I VESTEN FOR SAMME PRIS.

Hvorfor selger de det billig? Fordi de trenger pengene, og fordi de må handle med oss:

Vi har handelsavtaler.

Vi er altså velstående fordi vi kjøper ting billig, relativt til arbeidsmengden som trengs for å kjøpe tingene i vårt land i forhold til produksjonslandet.

Hvem eier/tjener mest på oljeressursene i verden? Vesten.

Hvem bruker mest penger på å betale mennesker for arbeid som ikke er mulig å betale i fattige land på grunn av manglende skolering, vitenskap og ressurser -- som gir resultater innen medisin og teknologi; Forskning? Vesten -- og vi selger medisiner og forskning og avansert maskineri dyrt til andre land.

Vi er altså rike fordi vi selger dyrt det som ville kostet mye mindre dersom ikke-vestlige land fikk utvinne, raffinere OG selge det.

Vi har også lover som sikrer at folk flest IKKE får betalt det arbeidet faktisk er verdt på verdensbasis, men mye mer.

Vi lever altså fett FORDI det er tyrrani og fattigdom og korrupsjon i ikke-vestlige land, ikke fordi vi er demokratiske og lav på korrupsjon og arbeidsomme.

MÅTTE bare si akkurat dette siste her, bare for å blåse av litt damp.

 

Men uansett -- integreres skal de.

Den norske kulturen (les; de norske lovene, ytringsfriheten, sosialhjelp, rettsystemet og demokratiet) skal ikke forandres.

Endret 10. november 2008 av Andre1983

[JuGeun]

At norske flytter vekk fra tungt islamske områder når de bor i Norge og ønsker at barna skal lære seg norsk er noe ganske annet enn muslimer som konsentrerer seg i egne muslimske områder når de bor i Norge. Når man bor i Norge er det svært viktig at barna får en norsk kultur og språkbakgrunn for å bli integrert. Dette er noe norske foreldre ønsker, så mange flytter vekk fra områder uten norske. Om asylsøkere ikke ønsker slik kontakt med det norske, og istedet flytter så fort som mulig inn til Oslo i egne etniske områder, så kan man innføre økonomiske sanskjoner for disse ihvertfall frem til de får statsborgerskap.

Det tar to å danse tango. Du vil se at kausalanalysen din nok vil briste på et punkt om du skal sette den på en kritisk temporal prøve. Nordmenn begynner å flytte ut lenge før de er i mindretall - og lenge før det overhodet er snakk om "tungt islamske områder" (det finnes ingen for øvrig ingen 'tungt islamske områder' i Norge, hva enn noe slikt skal bety).

 

Og når det gjelder konsentreringer i etniske klynger, så er det verdt å merke seg at dette ikke er noe nytt fenomen. Ettersom du andre steder har utgitt beundring for "øst-asiatiske" innvandrere så er det jo verdt å merke seg at nettopp disse har utmerket seg spesielt ved å opprette Chinatowns, Little Saigon's, Koreatown og Japantown rundt om i verden. Disse har vært springbrett for en etnisk basert økonomi. De er sågar turistattraksjoner nå for tiden - og neppe noe som de fleste ser på som noen trussel mot noe som helst. Norske innvandrere til USA gjorde det samme; det fantes etniske klynger i Chicago og Brooklyn, og jammen så slo en meget stor andel av norske immigranter seg ned i midtvesten (i Minnesota er det fortsatt rundt 17% som oppgir Norge som opprinnelig opphavsland).

 

Det tyder med andre ord på at det er meget mulig å se konsentreringer av innvandrere i enkelte områder, og fortsatt oppnå integrering på sikt (førstegenerasjons innvandrere er det uansett lite vits å bruke tradisjonelle integrasjonsmål på).

 

Nå ser jeg du blander inn asylsøkere, uvisst av hvilken grunn da dette er en relativt liten gruppe av innvandrerbefolkningen. Men betyr dette at du støtter desentraliserte mottak foran sentraliserte?

[Deblin]

At norske flytter vekk fra tungt islamske områder når de bor i Norge og ønsker at barna skal lære seg norsk er noe ganske annet enn muslimer som konsentrerer seg i egne muslimske områder når de bor i Norge. Når man bor i Norge er det svært viktig at barna får en norsk kultur og språkbakgrunn for å bli integrert. Dette er noe norske foreldre ønsker, så mange flytter vekk fra områder uten norske. Om asylsøkere ikke ønsker slik kontakt med det norske, og istedet flytter så fort som mulig inn til Oslo i egne etniske områder, så kan man innføre økonomiske sanskjoner for disse ihvertfall frem til de får statsborgerskap.

Det tar to å danse tango. Du vil se at kausalanalysen din nok vil briste på et punkt om du skal sette den på en kritisk temporal prøve. Nordmenn begynner å flytte ut lenge før de er i mindretall - og lenge før det overhodet er snakk om "tungt islamske områder" (det finnes ingen for øvrig ingen 'tungt islamske områder' i Norge, hva enn noe slikt skal bety).

 

Og når det gjelder konsentreringer i etniske klynger, så er det verdt å merke seg at dette ikke er noe nytt fenomen. Ettersom du andre steder har utgitt beundring for "øst-asiatiske" innvandrere så er det jo verdt å merke seg at nettopp disse har utmerket seg spesielt ved å opprette Chinatowns, Little Saigon's, Koreatown og Japantown rundt om i verden. Disse har vært springbrett for en etnisk basert økonomi. De er sågar turistattraksjoner nå for tiden - og neppe noe som de fleste ser på som noen trussel mot noe som helst. Norske innvandrere til USA gjorde det samme; det fantes etniske klynger i Chicago og Brooklyn, og jammen så slo en meget stor andel av norske immigranter seg ned i midtvesten (i Minnesota er det fortsatt rundt 17% som oppgir Norge som opprinnelig opphavsland).

 

Det tyder med andre ord på at det er meget mulig å se konsentreringer av innvandrere i enkelte områder, og fortsatt oppnå integrering på sikt (førstegenerasjons innvandrere er det uansett lite vits å bruke tradisjonelle integrasjonsmål på).

 

Nå ser jeg du blander inn asylsøkere, uvisst av hvilken grunn da dette er en relativt liten gruppe av innvandrerbefolkningen. Men betyr dette at du støtter desentraliserte mottak foran sentraliserte?

 

Norske flytter selvsagt ut før det tar helt overhånd da de ser jo hvor det bærer hen. De ønsker at barna skal lære seg norsk og norsk kultur og skikk og bruk i Norge, naturlig nok og ikke integreres inn i muslimsk kvinneforakt og æreskultur.

 

Når det gjelder øst-asiatiske (hvorfor setter du hermetegn foran? Øst-asia er en helt annen region enn sør-asia, eller vest-asia) innvandrere i USA og Canada på 1800 og 1900-tallet så kan det ikke sammenliknes med dagens situasjon. Det er en grunn til at Lille Karachi ikke er noen turistattraksjon i Oslo.

 

USA på 1800 og 1900-tallets innvandring er ikke Norge. Det er to forskjellige verdener. Du skriver at asylinnvandringen er liten del, det er selvsagt feil. Asylinnvandringen og den påfølgende familiegjenforeningen til disse og barnekullene (f.eks. får somaliere i gjennomsnitt 7 barn per kvinne) er det som øker befolkningen i Oslo (i tillegg har man de siste årene arbeidsinnvandring fra Polen, men disse sprer seg rundt i landet og får heller ikke barn, pluss henteekteskap fra Pakistan).

 

Jeg støtter selvsagt alle tiltak som gjør at asylinnvandrere fra islamske land spres mest mulig rundt i landet og blir værende der. Da kan også jentene deres i større grad få samme frihet som guttene, i tillegg til norsk språk og nettverk. Disse tre punktene er nøkkelen for integrering av muslimer og fungerer best utenfor muslimske områder i Oslo hvor mørkemennene fra middelalderen dominerer i mye større grad og presset for å føye seg er enormt.

Endret 10. november 2008 av Deblin

[JuGeun]

Kan du forklare hvorfor konsentrasjonen av etniske grupperinger som kommer fra óst- og sóróstasia ikke er sammenlignbar med ikke-eksisterende lille-karachi? (med tanke pá at pakistanere for lengst har begynt á bosette seg i omráder godt utenfor Oslo dom Romerike sá illustrerer du godt ditt ikke-poeng). Chinatown i f.eks. SF er fortsatt langt mer etniskt homogent enn hvilket som helst omráde i Oslo, og du kan uten problemer móte folk som ikke snakker engelsk, og se skilt utelukkende pá kinesisk (det finnes ingen sammenlignbare omráder i Oslo, ingen omráder er spesielt etnisk homogene, det inkluderer Grónland og Tóyen).

 

Og konsentreringer av asiatiske grupperinger er ikke et historisk fenomen som er forbi. I San Jose, CA, er ca 1 av 10 innbyggere av vietnamesisk avstamning (de fleste har naturligvis kommet i nyere tid, som flyktninger fra 70-árene og utover).

 

Du har rett at Usa har en annen tilnárming til nasjonal identitet enn i Norge. Mens man i Oslo trenger en modig ordfórer for á stadfeste noe sá ápenbart at folk kan flagge med det flagget de ónsker, sá skaper det lite kontrovers nár Gov A. Schwarzenegger anerkjenner det sór-vietnamesiske flagget som offisielt symbol for Californias vietnamesiske befolkning.

 

At det finnes omráder hvor det er flere som spiser ris enn poteter er altsá ikke nódvendigvis den stórste trusselen mot integrering.

 

Fór óvrig ser jeg det futile i á trekke historiske paralleller, da du i siste innlegget gjorde det sá ápenbart at du bruker enn annen málestokk pá folk med muslimsk bakgrunn enn andre etnisiteter.

[Deblin]

USA er ikke sammenliknbart med Norge på noensomehelst måte når det gjelder innvandring. Det er langt mer fruktbart å sammenlikne med våre europeiske naboland enn et land som USA med en helt annen historie enn Norge.

 

Muslimer er da slett ikke noen etnisitet. Det finnes da flere etnisk norske muslimer. Du kan bli muslim i morgen om du vil. Når det gjelder innvandrere fra buddhistiske og konfutsianistiske land så er kvinneundertrykkingen langt fra så ille som i de muslimske kulturene, og det gjør seg utslag på integreringen.

[JuGeun]

Jeg foreslár at du setter deg inn i konfusianske prinsipper og den systematiske undertrykkingen av kvinner som fortsatt eksisterer i stor grad i óst- og sóróstasia fór du hyller deres kvinnesyn. Kvinneundertrykkelse er et av de mest sentrale prinsippene innen konfusianisme.

[Arinomi]

Jeg synes det blir litt feil å tenke at barna skal fungere som diplomater og skape fred mellom kulturer. Det er de voksne som må forstå hva som trengs, det er de voksne som må vise ansvar. Kulturkonflikten er ikke en strid som våre barn skal utkjempe. Det skal vi gjøre. Vi, både muslimer og ikke-muslimer, må finne en løsning.