Hvorfor er lysetshastighet den øverste grensen?

[Gyr0]

Hastighet kan bare måles i forhold til noe. På jorda måler vi i forhold til bakken, men jorda snurrer rundt sin egen akse i 1600km/t. Og jorda beveger seg med en hastighet rundt sola. Og solsystemet beveger seg gjennom verdensrommet med en fart, sammen med galaksen.

 

Men en ting har de til felles og det er lyshastigheten. Den er konstant, uansett hvor du er, om du er i et romskip ved lysets hastighet eller på bakken.

Lyset vil aldri bevege seg fortere eller lavere enn 300.000 km/s

[SLiks]

Hva om man klarer lage en masse som er negativ? Da kan man jo i teorien komme over lysets hastighet...

 

Altså, nå vet jeg at luft har en egen vekt. Helium f.eks er lettere. Universet er det vi går ut fra har 0vekt... hva om man oppretter en masse som er lettere en det igjen? altså noe med negativ masse forhold til det vi er kjent med har 0masse.

 

Edit: Men hvordan kan man ha kontroll på noe med minus-masse?..

I teorien betyr vel det at noe med minus-masse vil bevege seg over lysets hastighet vet hjelp av null energi...

Dette igjen betyr at kanskje det er en del av verdensromet som faktisk har en lavere masse enn det vi i dag ser som null, og da vil det bety at noe i den delen beveger seg over det vi ser som den maksimale hastighet?..

Endret 3. november 2008 av SLiks

[GeO]

Dette blir kanskje litt off topic, men:

 

Hva er egentlig hastighet? I forhold til hva? er det noe i universet som egentlig står stille, altså på samme sted? Hvis ikke, hvordan kan man egentlig måle hastighet? Jordkloden, solsystemet og galaksen beveger seg jo til enhver tid...

 

Om jeg står og lyser med en lommelykt vil da lyset bevege seg saktere den ene veien enn den andre?

 

EDIT

Lyset vil fjerne seg fra deg med hastighet 300 000 km/s selv om du kjører etter det med en fart på 300 km/h. Det er det som er hele poenget med at lysfarten er konstant i alle referansesystemer.

Mulig du svarte før jeg fikk stilt spørsmålet... Vil dette si at lysets makshastighet måles fra den kilden lyset kommer fra? Om du står stille og jeg suser forbi deg i lysets hastighet så vil lyset fra frontlyktene mine fare forbi deg med hastighet på 600 000 km/s? altså dobbel lyshastighet?

 

EDIT #2

...og om det er tilfelle vil grensen for hvor fort vi kan reise (om dette virkelig er lyshastigheten) være 300 000 km/s fortsere enn den farten vi har, uansett hvilken fart vi har

Nei, det er ingenting i universet som er "fast" sånn at man kan måle hastighet i forhold til dette. Det er derfor man trenger et referansesystem å måle i forhold til (eks. bakken på jorden).

 

Om du lyser med en lommelykt vil lyset forplante seg med samme hastighet, c, i alle retninger, faktisk også selv om du løper i en eller annen retning. Og selv om lyset forplanter seg utover med en fart c i alle retninger, vil de to "lysfrontene" som oppstår på hver side av lykten allikevel bare fjerne seg fra hverandre med en fart c.

 

Måling av lysfarten kan altså gjøres i forhold til hva som helst, ikke nødvendigvis fra lyskilden. Og når du kjører forbi med bilen din som kjører i (nesten) lysets hastighet, vil jeg fortsatt kunne måle at lyset fjerner seg fra meg med "bare" lysets hastighet. Du vil måle det samme i forhold til bilen din, men det oppleves jo naturlig nok ikke som like mystisk.

[Romhelten Spiff]

Jeg regner med at man snakker om fotoner her, siden lysbølger har man allerede klart å bremse...

http://www.idg.no/produkter/nettverkteleko...article5669.ece

 

fotonene fra mine frontlykter på min usedvanlige spreke bil freser ut fra lyktene mine og forbi deg (ikke de som drar fra deg eller kommer mot deg, men de som fyker forbi deg.) om de farer fra min bil i lyshastigheten vil jo hastigheten være bilhastighet +lyshastighet. Uansett hvor man står og betrakter dette underlige skuet.

Eller er hastigheten på mine fotoner begrenset til 300 000km/s beregnet fra et fast punkt i universet, altså lyshastighet - bilhastighet?

 

EDIT

Nå skjønner jeg ikke helt hva jeg mener, men kanskje du gjør det?

Endret 3. november 2008 av romhelten_spiff

[pululf]

Jeg regner med at man snakker om fotoner her, siden lysbølger har man allerede klart å bremse...

http://www.idg.no/produkter/nettverkteleko...article5669.ece

 

fotonene fra mine frontlykter på min usedvanlige spreke bil freser ut fra lyktene mine og forbi deg (ikke de som drar fra deg eller kommer mot deg, men de som fyker forbi deg.) om de farer fra min bil i lyshastigheten vil jo hastigheten være bilhastighet +lyshastighet. Uansett hvor man står og betrakter dette underlige skuet.

Eller er hastigheten på mine fotoner begrenset til 300 000km/s beregnet fra et fast punkt i universet, altså lyshastighet - bilhastighet?

 

EDIT

Nå skjønner jeg ikke helt hva jeg mener, men kanskje du gjør det?

 

 

Nei, hastigheten blir ikke 300 000km/s + bilhastigheten. Den blir bare 300 00 km/s. Dette er fordi lyshastigheten er konstant uansett hva. Så selv om du bevegde deg med hastigheten 300 000 km/s og slo på lyset i en lommelykt, så ville hastigheten til lyset som kom ut av lommelykten fortsatt være 300 000 km/s for alle observatører, inkludert deg (selv om du bevegde deg i lysets hastighet)

[GeO]

Jeg regner med at man snakker om fotoner her, siden lysbølger har man allerede klart å bremse...

http://www.idg.no/produkter/nettverkteleko...article5669.ece

 

fotonene fra mine frontlykter på min usedvanlige spreke bil freser ut fra lyktene mine og forbi deg (ikke de som drar fra deg eller kommer mot deg, men de som fyker forbi deg.) om de farer fra min bil i lyshastigheten vil jo hastigheten være bilhastighet +lyshastighet. Uansett hvor man står og betrakter dette underlige skuet.

Eller er hastigheten på mine fotoner begrenset til 300 000km/s beregnet fra et fast punkt i universet, altså lyshastighet - bilhastighet?

 

EDIT

Nå skjønner jeg ikke helt hva jeg mener, men kanskje du gjør det?

Ja, det var på en måte gitt at det var snakk om uhindret lys i vakuum her, altså at det ikke er gjort noen spesielle "triks" for å bremse det eller lignende.

 

Fotonene fra bilen din har ikke hastighet tilsvarende bilfart + lysfart, de har rett og slett lysets hastighet. Både hvis jeg måler hastigheten til et av fotonene som fyker forbi, og hvis du måler akkurat samme foton. De har lysets hastighet.

 

Om du kjører bortover i galaksen i et romskip som holder 0,4 ganger lysfarten, og det kommer et foton forbi, skulle man (ut fra klassisk fysikk eller "hverdagslig" tenkning) tro at farten til fotonet i forhold til romskipet var 0,6 ganger lysfarten. Dermed kunne man målt farten til fotonet i forhold til romskipet, og brukt dette til å bestemme farten til romskipet helt nøyaktig. Men dette går ikke - lysets hastighet er c målt i forhold til hva som helst, og du beregner dermed null hastighet for romskipet ditt.

 

Red.: La til sitat, siden jeg somlet sånn med å skrive svaret

Endret 3. november 2008 av TwinMOS

[Scientia]

Det begynner å bli mange som har brukt akkurat de samme argumentene med akkurat de samme misforståelsene i denne tråden nå. Hva med å lese alle meldingene fra begynnelsen før dere spør noe mer?

[NikkaYoichi]

For å forklare dette uten noen avanserte fysiske modeller.

 

Hvis du sitter i en bil som kjører i 600 m/s, du fyrer av et skudd fra en pistol som forlater løpet med hastigheten 100 m/s. Du vil da ta igjen kula, siden den ikke får farten din, men kun farten sin.

 

Akkurat som om du står i en heis som faller mot bakken, hvis du hopper rett før du når bakken, så vil du uansett slå deg skvett ihjel når du treffer bakken.

[Skugga]

Er det dumt å lure på hvorfor lyset har en hastighet? Hvorfor står det ikke stille? Hvorfor er den 300 000km/s?

[Andrull]

For å forklare dette uten noen avanserte fysiske modeller.

 

Hvis du sitter i en bil som kjører i 600 m/s, du fyrer av et skudd fra en pistol som forlater løpet med hastigheten 100 m/s. Du vil da ta igjen kula, siden den ikke får farten din, men kun farten sin.

Mulig det bare jeg som er litt vanskelig, men dette blir vel feil. Etter hvordan jeg forstod utsagnet, så skyter du (mens du sitter i bilen) en kule som går i 100 m/s. Da vil kula få en fart på 100 m/s raskere enn det du har. (som da er 600 m/s) og sett fra enn person som står stille på bakken mens du og kula raser forbi så går kula med 700 m/s. (om vi ser bort fra luftmotstand og slikt)

 

Er det dumt å lure på hvorfor lyset har en hastighet? Hvorfor står det ikke stille? Hvorfor er den 300 000km/s?

Fordi vi vet at det tar litt tid før f. eks lyset som sendes ut fra sola til det når jorden. Altså må det jo forflytte seg på en måte, og derfor ha en hastighet. (?)

Endret 4. november 2008 av Andrull

[NikkaYoichi]

Så vidt jeg har forstått, av det lille jeg har av fysikkunskaper, så vil ikke kula få sin fart pluss farten til bilen. Akkurat som at lyset ikke får bilens fart, pluss sin egen.

Endret 4. november 2008 av NikkaYoichi

[Scientia]

Så vidt jeg har forstått, av det lille jeg har av fysikkunskaper, så vil ikke kula få sin fart pluss farten til bilen. Akkurat som at lyset ikke får bilens fart, pluss sin egen.

Så hvis du holder kula ut av vinduet i hånden og slipper den, så vil den bråstoppe og få samme hastighet som en eller annen referanse vi tilfeldigvis har valgt? Det er selvsagt ikke sånn det virker. Saken er at lyshastigheten er helt spesiell, og gir helt andre resultater enn vi er vant med.

Endret 4. november 2008 av Scientia

[NikkaYoichi]

Hvis jeg slipper kula så vil den forsvinne bak meg ja, den vil ikke fortsette fremover nei?

[aspic]

Ein som står og ser på vil likevel sjå at kula har ein fart i y-retning, til den treff bakken.

 

Poenget er at du blir påverka av ei konstant kraft framover, det same blir kula så lenge du held ho. Med ein gong du slepp vil kula berre bli påverka av tyngdekrafta, og deretter bli dratt ned mot bakken, samstundes som den har ein gitt fart i y-retning.

Endret 4. november 2008 av aspic

[Scientia]

Hvis jeg slipper kula så vil den forsvinne bak meg ja, den vil ikke fortsette fremover nei?

Hvorfor mener du det er kula som bråstopper, og ikke deg, når dere skiller lag?

 

Kjører man bil på jorden vil selvsagt bilen måtte tilføres energi kontinuerlig for veie opp for friksjon og luftmotstand, men dette er et tenk eksempel som ikke tar hensyn til det.

[NikkaYoichi]

Spørsmålet er heller hvorfor du mener at kula vil få bilens fart pluss sin egen, mens lyspartiklene ikke får bilens pluss sin egen fart. Begge skytes fra bilen som er i fart.

[cbastus]

Jeg har ikke fått lest hele diskusjonen fullt ut, men jeg tror ingen har påpekt at fotonene i lys akselereres til over lysets hastighet når de krummes rundt dragningen til et sort hull. Det ble oppdaget for noen år siden, men jeg har ikke hørt så mye mer om temaet etter det.

 

Mulig det er dette her jeg tenkte på: http://archives.cnn.com/2002/TECH/space/10/03/black.holes/ i så fall skytes det visst en optisk illusjon ...

[Andrull]

Spørsmålet er heller hvorfor du mener at kula vil få bilens fart pluss sin egen, mens lyspartiklene ikke får bilens pluss sin egen fart. Begge skytes fra bilen som er i fart.

En kule som skytes ut fra en bil vil få farten til kula + bilens. Men dette fungerer kun om vi ser bort fra luftmotstanden, som da ville gjort av kulas hastighet ville begrense seg ganske raskt. (ettersom bilen konstant får tilført seg kraft som motvirker luftmotstanden)

Og som aspic nevnte så vil jo også kula falle ganske raskt mot bakken (y-retning).

 

MEN med lys så kan du ikke tenke på den klassiske metoden. Der blir det ikke som ved kula og bilen.

Endret 4. november 2008 av Andrull

[Scientia]

Spørsmålet er heller hvorfor du mener at kula vil få bilens fart pluss sin egen, mens lyspartiklene ikke får bilens pluss sin egen fart. Begge skytes fra bilen som er i fart.

I bunn og grunn har man vel ikke noe bedre svar enn at det er bare sånn det er. I følge relativitetsteorien er det lyshastigheten som er den ultimate referansen, ikke et eller annet objekt.

[Andrull]

Stemmer, vi vet rett og slett ikke.

 

Men å sammenligne det mot en kula og en bil vil ikke gå, da dette er den klassiske metoden å regne med fart. Som vil bli helt feil om vi regner med hastigheter som nærmer seg lyshastigheten.