Al Qaida-gruppe aktive i Norge! Register for kartlegging av mulige terrorister, en nødvendighet?

[Hrodebert]

Ja, du blir en kandidat til å overvåkes. Sammen med flere andre her som har ett gitt sett holdninger som gjør at dere burde overvåkes.

Så man skal kartlegges og eventuelt overvåkes på bakgrunn av sin skeptiske holdning til innvandrere? Det blir et stort register

[DuTTZi]

Gi meg en god grunn til at vi skal lage et register som kobler navn og religion.

[Rampage]

Ja, du blir en kandidat til å overvåkes. Sammen med flere andre her som har ett gitt sett holdninger som gjør at dere burde overvåkes.

Så man skal kartlegges og eventuelt overvåkes på bakgrunn av sin skeptiske holdning til innvandrere? Det blir et stort register

 

Selvfølgelig, skal folk kartlegges pga. religion så må man jo ihvertfall kartlegge andre holdninger som kan føre til konflikt.

[a_aa]

Gi meg en god grunn til at vi skal lage et register som kobler navn og religion.

Statsstøtte.

[Hrodebert]

Vel for og pendle dette litt tilbake til utgangspunktet, mener jeg det er viktig og vite hvem vi har i landet og hvem de samarbeider med. Vet at PST (Politiets Sikkerhets Tjeneste) gjør en kjempe jobb, men meg bekjent har de ikke noe register over mulig terrorister i Norge og Europa slik feks. Amerika har. Dette burde også innføres her til lands.

[Rampage]

Og da er du også villig til å la din egen nettsikkerhet bli krenket ved å åpne for at de kan overvåke det du gjør?

[DuTTZi]

Vel for og pendle dette litt tilbake til utgangspunktet, mener jeg det er viktig og vite hvem vi har i landet og hvem de samarbeider med. Vet at PST (Politiets Sikkerhets Tjeneste) gjør en kjempe jobb, men meg bekjent har de ikke noe register over mulig terrorister i Norge og Europa slik feks. Amerika har. Dette burde også innføres her til lands.

Jeg er enig i at et register over mulige terrorister (dvs. med tilknytning til ekstreme grupper, personer som tidligere har vist terroristlignende holdninger/handlinger osv) kan administreres av PST f.eks. Men det er et lang skritt fra hva du ser ut til å hevde - nemlig at vi må få oversikt over alle menneskers religiøse bakgrunn, og spesielt muslimer - fordi terrorister flest er muslimer.

 

Ja, muslimer er overrepresentert blant terrorister. Hvis vi, for argumentets skyld, antar at 0,1% av alle muslimer er terrorister og 0,001% av alle kristne er abort-terrorister. Dermed er det 100 ganger (oj oj!) større sannsynlighet for at en tilfeldig valgt muslim er terrorist enn at en kristen er det.

 

Selv om det er 100 (!!!) ganger større sansynlighet for at en muslim er terrorist vs. en kristen, så er sannsynligheten fortsatt UTROLIG lav. Religion i seg selv forklarer så og si INGENTING! Det bør heller fokuseres på andre faktorer.

[a_aa]

Vel for og pendle dette litt tilbake til utgangspunktet, mener jeg det er viktig og vite hvem vi har i landet og hvem de samarbeider med. Vet at PST (Politiets Sikkerhets Tjeneste) gjør en kjempe jobb, men meg bekjent har de ikke noe register over mulig terrorister i Norge og Europa slik feks. Amerika har. Dette burde også innføres her til lands.

http://www.lovdata.no/for/sf/in/td-20050819-0920-004.html

 

§13 gir PST rett til å lagre informasjon om "mulig terrorister" - og det synes jeg det er rart du tror at de ikke gjør. Tror du de baserer seg på et gule-lapper-på-skjermen-system til hver saksbehandler?

 

§15 sier at PST ikke har rett til å lagre personopplysninger uten en reell mistanke. Det er ikke nok å være medlem i en menighet, et politisk parti, være mørk i huden etc, for å havne i dette registeret.

 

Ser ut som et greit system fra min side (så lenge noen - dvs EOS-komitèen - vokter vokterne) , og har vanskelig for å se at vi trenger noe mer. Absolutt sikkerhet får vi uansett ikke uten å ofre uhorvelig mye frihet - da lever jeg heller fritt med litt risiko.

 

Edit: unødig ord

Endret 1. november 2008 av a_aa

[Simon Aldra]

Problemet er i mine øyne at vi har hatt et register og overvåkning av potensielt samfunnsfiendtlige elementer i Norge.

 

Det foregikk for det meste på 60- og 70-tallet og rettet seg i hovedsak mot venstreradikalere.

[a_aa]

Problemet er i mine øyne at vi har hatt et register og overvåkning av potensielt samfunnsfiendtlige elementer i Norge.

 

Det foregikk for det meste på 60- og 70-tallet og rettet seg i hovedsak mot venstreradikalere.

I mine øyne vil det være et problem om vi ikke drev "overvåkning av potensielt samfunnsfiendtlige elementer i Norge". Men terskelen for registrering og overvåking må ligge høyere enn medlemskap etc - det må være en tilstrekkelig høy sannsynlighet for at man faktisk kan stoppe en skadelig handling/aksjon. Det er både unyttig og regelstridig å lage registre for å finne ut hvem som mener hva, og er medlem i hva slags åpne organisasjoner.

 

Du rett i at 60- og 70-tallet var preget av registrering og overvåking av venstreradikalere og deres slektninger og barn (!) - dokumentert av Lund-kommisjonen. Maskevidden i garnet var altså vanvittig trang og man sopte med seg det meste. Det er ikke tilfeldig at Lund-kommisjonen utførte sitt arbeid på midten av 90-tallet - Sovjets fall i overgangen mellom 80- og 90-tallet, samt Kinas stadig økende "kapitalisering", gjorde at det som måtte være av grunnlag for overvåking av ventreradikale mer eller mindre forsvant - og en ny fokus for både sikkerhetstjenester og forsvar i den vestlige verden materialierte seg ikke før i 2001. 90-tallet ble da en tid for å rydde i skapene - og de var fulle av skjeletter...

 

Uansett - folk som fremsetter trusler mot samfunnet og aktivt gjør handlinger for å skaffe seg våpen etc, bør man kunne registrere og overvåke. Med en såpass vid maskevidde, mener jeg at dette er akseptabelt. Samfunnet bør ha mulighet til å stoppe slike før de får anvendt de midler de har skaffet seg

[tom waits for alice]

Ja, den gangen var de overvåkete etnisk norske, inklusive undertegnede (som aldri brød meg om å sjekke "mappen" min.) Og vi ble overvåket for vår politiske oppfatning, ikke religion. Men begrunnelsen var den samme, at vi på grunn av vår ideologi kunne utgjøre en potensiell fare for samfunnet. For noen fikk denne overvåkningen alvorlige følger, fordi informasjonen lekket til arbeidsgivere og andre.

 

Det er bare 12 år siden disse mappene ble åpnet under almen beklagelse fra politikerne. At folk nå ønsker det samme igjen mot andre "potensielt farlige" grupper, som skal overvåkes på grunn av generalisering over en lav sko, og sanssynlighetsregning på promillenivå og ikke utfra konkret mistanke, synes jeg er trist.

 

Trist, men ikke forbausende. Den kolletive hukommelse er som jeg har nevnt før på ca. en mannsaldet, altså 30 år, etter det kan man gjenta feilene fra forrige generasjon. Så det er vel snart på tide å gjenta denne også.

 

Det finnes desverre ikke mye populært tilgjengelig litteratur om overvåkningen av mennesker i etterkrigstidens Norge. Men McCarthyismens konsekvenser i USA er etterhvert grundig behandlet i film og litteratur. En titt på en del av dette anbefales dem som tror at slik overvåkning ikke vil være stigmatiserende på de overvåkede. Det kan også filmer som "In the Name of the Father" om the Guildford Four, som viser hvordan etnisk tilhørighet i et samfunn etterhvert kan bli grunn god nok til ikke bare mistanke men også dom når vi tillater oss å behandle individer som gruppe istedet for omvendt.

 

Vi har alt et overvåkningspoliti med relativt vide fullmakter så lenge mistanken mot individer er begrunnet. La oss klare oss med det, og ikke la terrorfrykten få oss til å hive demokratiske prinsipper og privatlivets fred på båten.

 

Geir

[reichspöbel]

Geir - En venstreraddis? Du kunne lurt meg

 

En skal ha veldig gode grunner for å opprette noe som helst slags personregister. Terrorisme, et problem som så å si ikke eksisterer i Norge, er ikke en god grunn. Spesiellt ikke når løsningen på "problemet" hjelper terroristene med å nå sitt mål, å skape frykt og innskrenke vår frihet.

 

Vi vet også at blant annet Storbritannia gjentatte ganger har misbrukt sin anti-terrorlovgivning, ved for eksempel å overvåke barnefamilier, og nå sist ved å fryse midlene til Landsbanki. Hvor lang tid vil det ta før dette registeret blir misbrukt?

[a_aa]

En skal ha veldig gode grunner for å opprette noe som helst slags personregister. Terrorisme, et problem som så å si ikke eksisterer i Norge, er ikke en god grunn.

At det er sjeldent, betyr at det er få som det finnes en hjemmel til å registrere/overvåke. Det betyr ikke at det ikke bør være en del av et hjemmelsgrunnlag for å registrere/overvåke. Mener jeg - forsto jeg deg dithen at du faktisk mener at siden terrorister er sjeldne, bør vi la de som finnes, ferdes uten at noen (under demokratisk kontroll) holder et øye på dem?

 

Er enig i din påpekning av faren for misbruk - vokternes vokter må være oppegående.

[Simon Aldra]

Geir, la oss ikke glemme hvordan Hoover benyttet sin overvåkning. Det var ikke en kjeft som sa et ord mot Hoover i hans levetid, fordi han hadde møkk på alle.

 

Nixon ville vel faktisk sparke ham, men endte opp med å prate løst om fisking da Hoover endelig kom på kontoret, og Nixon uttalte vel etterpå til en 'aid' "I didn't dear to fire him, he would have destroyed me [...]".

 

Dette ble en digresjon, men det viser at makt korrumperer. La oss ikke glemme at Hoover ikke bare var untouchable, han holdt også kjeft om Nixon så lenge det lot seg gjøre, fordi han tjente på det.

 

La oss aldri skape muligheten for noe slikt igjen.

 

En terrorist kan skapes på mange måter. Ofte er han gal. Ofte handler det om en følelse av å ikke passe inn i et samfunn, om vi ser på terrorister innad i en stat, i alle fall.

 

I det større bildet skaper man enda flere terrorister ved å nøre opp om skepsis overfor en hel befolkningsgruppe etter et slikt angrep.

 

Verden er ikke A4, på samme måte som det på 70-tallet var -stor- forskjell på Moskvatro Marxist-Leninister og maoister, er det stor forskjell på Mullah Krekar og Ali som driver kebabsjappe på Grønland.

 

Og tross alt, hverken maoister, marxist-leninister, Krekar eller Ali i kebabsjappa har til nå stått for noen som helst angrep på Norges sikkerhet.

[Hrodebert]

Geir - En venstreraddis?

Kommer ikke som et sjokk

[sony123]

Vel for og pendle dette litt tilbake til utgangspunktet, mener jeg det er viktig og vite hvem vi har i landet og hvem de samarbeider med. Vet at PST (Politiets Sikkerhets Tjeneste) gjør en kjempe jobb, men meg bekjent har de ikke noe register over mulig terrorister i Norge og Europa slik feks. Amerika har. Dette burde også innføres her til lands.

 

 

Nei, det burde det ikke.

[tom waits for alice]

Geir - En venstreraddis? Du kunne lurt meg

Jeg er et levende eksempel på ordtaket: "If a man is not a socialist by the time he is 20, he has no heart. If he is not a conservative by the time he is 40, he has no brain." (Tillegges Churchill, men det er antagelig feil.)

 

Om så er kan jeg skryte av å ha hatt både et hjerte og en hjerne på de rette tidspunkt. (Jeg stemte Syse og Willoch i 30-40 årsalderen.) Nå er jeg over 50 og tillater meg å være sosialliberaler. Jeg liker å tro at det lar hjerte og hjerne marsjere i takt. Men jeg har forståelse for de (spesielt ungdom) som ennå lytter mest til hjertet, fordi jeg har gått noen mil i deres sko. Jeg skulle ønske jeg kunne advare dem mot å gå i samme felle som meg, men jeg har insett at hørselen er knyttet til hjernen og ikke hjertet, og at en hver ny generasjon må gjøre sine egne erfaringer...

 

Derimot bedrøves jeg åpent og ærlig av mennesker som tror at man kan utvikle en hjerne uten at hjertet leverer blod. Kynismen og følelseskaldheten hos mange unge mennesker skremmer meg. Men vi når ikke fram til dem heller, vi gamlingene. De kan nok høre, men de vil ikke.

 

Min bakgrunn har jeg ellers nevnt flere ganger før, så dette er ingen hemmelighet.

 

Geir

Endret 1. november 2008 av tom waits for alice

[Hrodebert]

Flott innlegg Geir! Blir ydmyk av så velformulerte og velartikulerte bidrag Din "høye" gjennomsnitts alder på forumet står i sterk kontrast til mange av innleggene her. Mulig den skråsikker tråden din har et poeng!? Vel, skal svare bedre i morgen. Viktig med en god natt søvn også

Endret 1. november 2008 av roberteh™

[Hrodebert]

Så tilbake til saken!

 

Nei, det burde det ikke.

Hvorfor burde vi ikke opprette dette i likhet med Amerika?

[a_aa]

Så tilbake til saken!

 

Nei, det burde det ikke.

Hvorfor burde vi ikke opprette dette i likhet med Amerika?

Hva mener du med "opprette"? Har du grunn til å tro at PST ikke gjør jobben sin allerede? Mener du at PST skulle hatt enda videre fullmakter (feks mindre krav til konkret mistanke) enn det jeg linket til noen poster lengre opp - og i såfall, hvorfor i all verden vil du det?