Gå til innhold

Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme?


Midtøstenkonflikten  

1 038 stemmer

  1. 1. Hvem sympatiserer du mest med?

    • Israel
      278
    • Palestinere
      376
    • Ingen av dem
      238
    • Like mye for begge parter
      62
    • Vet ikke/ingen formening
      84


Anbefalte innlegg

Videoannonse
Annonse
Saken er at dem Hamas kjemper mot okkuperer palestinernes land. Dette er sett fra palestinernes side en frigjøringskamp for et fritt Palestina og sett fra israelernes side en terrorkrig. Det er altså palestinerne jeg gir rett!

Har ingenting å si hvem du gir rett! Det er heldigvis ikke du som bestemer hva som er terror og hva som ikke er det.. Israel kjemer mot hamas fordi de daglig sender raketter mot israelske byer og inbyggere som er totalt uskyldig!

Lenke til kommentar
Gjest Slettet+891234
Ja, sivile liv har alltid gått tapt. Uheldigvis. Men stridende parter som respekterer krigens folkerett skal til enhver tid jobbe for at dette ikke skjer, med mindre målet har svært vesentlig militær verdi. Jeg kan ikke se at noen av partene i denne saken følger folkeretten. Og når det strides i verdens tettest befolkede område går det som det har gått.

 

Om styrker som respekterer folkeretten får informasjon om hvor en talibanleder oppholder seg, tar de ikke ut hele bygningen. Uansett om lederen gjemmer seg der inne med sivile.

Om jeg ikke tar feil jevnet vel IDF hjemmet til en Hamasleder med jorden, uten å forsikre seg om at familien hans var hjemme - noe de var.

Hvor henter du denne oppfatningen av krigens folkerett fra? Krigførende parter er forpliktet å minimere sivile tap - å bekjempe en fiende med tilholdsted i ett tett befolket område (nei, Gazastripen er ikke "verdens tettest befolkede område", som påpekt en rekke ganger) eller å bombe hjemmet til en Hamasleder på tross av målet deler hus med sin familie, innebærer ikke nødvendigvis et brudd på krigens folkerett.

 

Israel har - selvsagt - begått folkerettsbrudd i sin tid, men å på generelt grunnlag påstå at Gaza-angrepene strider mot krigens folkerett, er ikke korrekt.

 

Gaza and the Law of Armed Conflict

Lenke til kommentar
Hvis Israel får bort HAMAS og at heller Fatah tar kontrollen på Gazastripen tror jeg det ville blitt fred. I alle fall for en stund.

Jeg tviler på det. Fatah er svekket, og langt fra det de engang var.

 

Det er ikke et spørsmål det er mye poeng i å stille. Staten Israel eksisterer og vil fortsette å eksistere i uoverskuelig fremtid - vi må forholde oss til dagens realiteter.

Korrekt, og det skal den. Og da konstaterer vi også at vi kan glemme alt annet enn nuet, inkludert hva dagens palestinere og dagens israeleres bestefedre gjorde for 60 år siden.

 

Palestina er en egen stat.

 

Så "Mr" Simon foreslå at Israel skal bare ta imot raketter?

Du bør bli en permanent boer i Sderot. :lol:

Palestina er ingen selvstendig stat. Det er en stat som skal håndtere de selvstyrte områdene. Men det er fortsatt i praksis et protektorat, for å bruke en litt eldre term.

 

Jeg håper jeg får muligheten til å dra til Sderot. Det vil bli lærerikt, Israel som sådan vil bli lærerikt. :) Jeg tror også du ville lære en del om du reiste til Libanon og besøkte flyktningeleirene, og til Gaza for den saks skyld. Du hadde sikkert lært litt av å besøke Hebron også.

 

Men det er jo så mange arabere der, så det hadde nok vært noe skummelt for deg. :)

 

Jeg ser du ler. Den latteren høres svært hes og tam ut, svært hes og tam! :)

 

Tapstall handler forresten lite om redelighet, Vaio. Det handler mer om misforståelser på individplan. Om folk som skyter mot noen, ser dem falle og var helt sikre på at de drepte dem.

 

Det er et problem som er like gammelt som krigen selv, det har lite med lumske propagandistiske arabere å gjøre.

 

 

 

 

Knis. :)

Endret av Simon Aldra
Lenke til kommentar
Ja, sivile liv har alltid gått tapt. Uheldigvis. Men stridende parter som respekterer krigens folkerett skal til enhver tid jobbe for at dette ikke skjer, med mindre målet har svært vesentlig militær verdi. Jeg kan ikke se at noen av partene i denne saken følger folkeretten. Og når det strides i verdens tettest befolkede område går det som det har gått.

 

Om styrker som respekterer folkeretten får informasjon om hvor en talibanleder oppholder seg, tar de ikke ut hele bygningen. Uansett om lederen gjemmer seg der inne med sivile.

Om jeg ikke tar feil jevnet vel IDF hjemmet til en Hamasleder med jorden, uten å forsikre seg om at familien hans var hjemme - noe de var.

 

Men det er "bra" at de nå går inn med bakkestyrker - man har hvertfall kontroll på hvem man tar livet av.

 

Å, hjelpe meg. Hvor mange ganger må vi gjennom dette?

 

Ja, det er jo tross alt hele 5 byer/steder med høyere befolkningstetthet enn Gazastripen, så for all del.

 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_Strip

Gaza Density: 4,118/km2

 

 

Byer som slå denne tettheten er (i følge wikipedia):

  • New York (Manhatten) 27,256.9/km²
  • Amsterdam 4,459/km²
  • Stockholm 4,230/km²
  • London 4,761/km²
  • Paris 24,948 /km²
  • København 5,777/km²
  • Mexico City 5,950/km²
  • Tel Aviv 7,533/km²
  • Madrid 5,198/km2
  • Mumbai 21,880 /km²
  • Calcutta 9,920 /km²
  • Tokyo 5847 /km²
    osv....

for å ikke om å snakker om neste alle "andre" byene i Japan, Hong Kong, "Singapore" (Et land!), "Monaco", Macau osv..

 

 

Men vi er enige om bakkestyrkene, selv om jeg mener du bare drømmer og ikke forholder deg til realitetene i krig.

Lenke til kommentar

Hamas maser om at sivile liv går tapt.

Hmm Hamas har sendt 3000 fyrverkeri inn i Israel rettet mot sivile boligstrøk.

Israel bomber med presise bomber og prøver iallefall å treffe Hamas og deres baser.

 

I mine øyne er ikke Hamas den rette gruppen til å babble om sivile.

Bruker sivile som skjold gjør dem også.

Lenke til kommentar
Det du glemmer er at meldingen inneholder svært få politiske fakter, kun kalde fakta.

 

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/troms_o...nmark/1.1183466

- Politisk aktivist

 

Dette kom frem under en paneldebatt på Kulturhuset i Tromsø torsdag kveld. I samme panel som Gilbert, satt Morten Rostrup i Leger Uten Grenser. Han mener Mads Gilbert på flere områder skyter skivebom når han kritiserer organisasjonen.

 

– Mads Gilbert er en politisk aktivist og har en helt annen tankegang enn Leger Uten Grenser. Legger man politiske føringer til grunn for nødhjelp, kommer man til å overse uskyldige sivile, sier Rostrup til Nordlys.

:wee:

 

Jeg tror vi kan glemme denne Mads Gilbert. En Venstrevridd hykler. :wee:

Det gå bare mer ut på redeligheten til all tragedien i Gaza :hm:

Endret av Vaio
Lenke til kommentar
Tapstall handler forresten lite om redelighet, Vaio.

Å joda Mr Simon.

 

Hvis vi har en redelig kilde på tapstall av (Barn, kvinner, hamas-medlemmer, what ever..)

Og sammelikner dette med hva Hamas har utgitt, vil det gi oss et svært godt bilde av HAMAs redelighet.

 

Det handler mer om misforståelser på individplan. Om folk som skyter mot noen, ser dem falle og var helt sikre på at de drepte dem.

Jepp..

Hvis noe faller i bakken, pga. trykksjokket, er de drept?

Endret av Vaio
Lenke til kommentar
Å, hjelpe meg. Hvor mange ganger må vi gjennom dette?

 

Ja, det er jo tross alt hele 5 byer/steder med høyere befolkningstetthet enn Gazastripen, så for all del.

 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Gaza_Strip

Gaza Density: 4,118/km2

osv....

for å ikke om å snakker om neste alle "andre" byene i Japan, Hong Kong, "Singapore" (Et land!), "Monaco", Macau osv..

 

 

Men vi er enige om bakkestyrkene, selv om jeg mener du bare drømmer og ikke forholder deg til realitetene i krig.

 

My bad. Jeg skulle selvfølgelig ha skrevet "et av".

Ad realitetene i krig er sivile tap er fryktelig uheldig, men det betyr ikke at man skal la det "skure å gå" (beklager det flåsete uttrykket) angående sivile tap. Håper ikke du mener at de sivile tapene kan unnskyldes med hva som ligger i krigens natur.

 

Israel har - selvsagt - begått folkerettsbrudd i sin tid, men å på generelt grunnlag påstå at Gaza-angrepene strider mot krigens folkerett, er ikke korrekt.

 

Ikke i sin helhet, men selv om krig er en stygg affære, kan det gjøres bedre enn det har blitt gjort den siste tiden. Og de siste årene. Av alle livene som har gått tapt, er 25% sivile?

 

Edit: I dette spørsmålet er jeg ikke pro-noen av partene.

Endret av Eircag
Lenke til kommentar
Gjest Slettet+891234
Vet ikke helt hva jeg skal si om dette.

ADVARSEL. STERKE BILDER.

Hvilket realismenivå tror du egentlig debatten ligger på? Alle vet at krig medfører at mennesker dør og blir lemlestet - at hver tiende post skal bestå av enkeltvideoer og bilder av konfliktens ofre, er fullstendig unødvendig.

Det viser seg nå at videoen er falsk - dvs. den viser ikke et angrep av IAF - tvert i mot:

 

This video is from September 23rd 2005, and was taken in the Jabalya refugee camp in the northern Gaza Strip. A Hamas pick-up truck carrying Qassam rockets detonated by mistake during a Hamas rally, leaving at least 15 killed and dozens more injured.

http://www.reddit.com/r/politics/comments/..._attack_on/9rj2

Lenke til kommentar
Å joda Mr Simon.

 

Hvis vi har en redelig kilde på tapstall av (Barn, kvinner, hamas-medlemmer, what ever..)

Og sammelikner dette med hva Hamas har utgitt, vil det gi oss et svært godt bilde av HAMAs redelighet.

Nå dro du paraleller dithen at Hamas var uredelige fordi de sa at 9 soldater var drept og Israel sa at de hadde tapt 1. Det holder ikke mål, gullklumpen.

 

Det handler mer om misforståelser på individplan. Om folk som skyter mot noen, ser dem falle og var helt sikre på at de drepte dem.

Jepp..

Hvis noe faller i bakken, pga. trykksjokket, er de drept?

Dersom de dør. Men hva har det med saken å gjøre? :)

 

Gilbert har en redelighetskala på 0,78% hos meg.

Og du har en redelighetsskala på 0,34 %, generelt sett. :)

Lenke til kommentar
Vet ikke helt hva jeg skal si om dette.

ADVARSEL. STERKE BILDER.

Hvilket realismenivå tror du egentlig debatten ligger på? Alle vet at krig medfører at mennesker dør og blir lemlestet - at hver tiende post skal bestå av enkeltvideoer og bilder av konfliktens ofre, er fullstendig unødvendig.

Det viser seg nå at videoen er falsk - dvs. den viser ikke et angrep av IAF - tvert i mot:

 

This video is from September 23rd 2005, and was taken in the Jabalya refugee camp in the northern Gaza Strip. A Hamas pick-up truck carrying Qassam rockets detonated by mistake during a Hamas rally, leaving at least 15 killed and dozens more injured.

http://www.reddit.com/r/politics/comments/..._attack_on/9rj2

Enda mer bevis på HAMAs "Pallywood"

Lenke til kommentar
Gjest
Dette emnet er stengt for flere svar.
  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive
×
×
  • Opprett ny...