Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme?

[Dzeko]

Israel som stat har lite å frykte. Men de sivile innbyggerne får raketter mot seg, som tar liv, helse og materielle skader. For å ikke tenke på de psykiske smertene som kommer ut av det. Disse skadene er bare usynlige hvis man gjør de usynlige. Noe som virker å være problemet på begge sider her.

 

Jeg vil ikke si at det lille av konflikten Israel opplever blir usynligjort.

 

Med en gang det smeller i Israel, er det forsidestoff.

[War]

Med en gang det smeller i Israel, er det forsidestoff.

Vil si motsatt.

3000 hamasraketter inn i Israel ga ikke 3000 nyheter.

7 raketter inn i gasa ga 600 nyheter.

[Dzeko]

Med en gang det smeller i Israel, er det forsidestoff.

Vil si motsatt.

3000 hamasraketter inn i Israel ga ikke 3000 nyheter.

7 raketter inn i gasa ga 600 nyheter.

 

Rettelse:

 

3000 hamasraketter ergo 3000 pinneraketter ala fyrverkeri.

 

Hvor mange ble drept av dem?

 

Så sammenligner du med dødsfallene som de 7 israelske rakettene utgjorde.

Endret 3. januar 2009 av jente_12

[stwa]

Israel som stat har lite å frykte.

 

Med potensielle fiender på alle kanter som syria, egypt, iran, palestina og resten av de arabiske landene har faktisk Israel noe å frykte..

[Dzeko]

Israel som stat har lite å frykte.

 

Med potensielle fiender på alle kanter som syria, egypt, iran, palestina og resten av de arabiske landene har faktisk Israel noe å frykte..

 

Ja, for alle de arabiske landene er terroriststater.

 

Spar meg, når har noen av de landene gjort noe som helst.

[Mr.M]

Mekkus, tror du det hadde gått fredelig for seg hadde de ordnet opp på egenhånd? Jeg kan jo referere til haugevis av konflikter hvor disse stormaktene ikke er involvert. Men likevel foregår det maktkamper og langt mer brutale kamper.

 

Det er vanskelig å si i ettertid. Men det sies at både jøder og arabere levde fredelig side om side, inntil det på tidlig 1900-tall dukket opp nasjonalistiske (zionist)-grupperinger som gikk for en jødisk stat. Selv i dag er det mange ortodokse jøder som mener at sionismen er "roten til alt ondt"

[ⅵdar]

Rettelse:

 

3000 hamasraketter ergo 3000 pinneraketter ala fyrverkeri.

 

Hvor mange ble drept av dem?

 

Så sammenligner du med dødsfallene som de 7 israelske rakettene utgjorde.

Fyrverkeri er da en aldri så liten underdrivelse.

 

Hamas fyrer av på måfå, men de treffer målet sitt hver eneste gang.

[Lord Britishface]

Spar meg, når har noen av de landene gjort noe som helst.

Alvorlig?

 

Du er sikkert litt for ung til å huske hva som skjedde i 1948, men du kan jo lese om det.

Endret 3. januar 2009 av Gapwick

[Rampage]

Israel som stat har lite å frykte. Men de sivile innbyggerne får raketter mot seg, som tar liv, helse og materielle skader. For å ikke tenke på de psykiske smertene som kommer ut av det. Disse skadene er bare usynlige hvis man gjør de usynlige. Noe som virker å være problemet på begge sider her.

 

Jeg vil ikke si at det lille av konflikten Israel opplever blir usynligjort.

 

Med en gang det smeller i Israel, er det forsidestoff.

 

Jeg er nok uenig der. Det kommer litt ann på hvilke medier du kikker til. Men uansett så er hva som blir vinklet i media irrelevant. Det er hvordan befolkningen blir påvirket som er viktig. Og du hevder det er usynlig i forhold til hva som skjer med palestinerne. Noe som ikke er riktig, hvis du ikke selv usynliggjør det.

 

 

 

Med en gang det smeller i Israel, er det forsidestoff.

Vil si motsatt.

3000 hamasraketter inn i Israel ga ikke 3000 nyheter.

7 raketter inn i gasa ga 600 nyheter.

 

Rettelse:

 

3000 hamasraketter ergo 3000 pinneraketter ala fyrverkeri.

 

Hvor mange ble drept av dem?

 

Så sammenligner du med dødsfallene som de 7 israelske rakettene utgjorde.

 

Slutt å tøys. Rakettene gjør betydelig skade. Med tanke på at de presterte å drepe to palestinske sivile med sine egne raketter. Så utgjør disse rakettene en betydelig trussel for sivile. Når de da fyrer flere tusen mot sivile områder. Så er det hardt for de sivile.

 

 

Israel som stat har lite å frykte.

 

Med potensielle fiender på alle kanter som syria, egypt, iran, palestina og resten av de arabiske landene har faktisk Israel noe å frykte..

 

Beklager om det var noe uklart, Israel har ingenting å frykte fra Hamas eller palestinerne. Og ærlig talt, har de ingenting å frykte nå fra nabostatene. De er i besittelse av tresifret antall atomraketter og er en regional hegemon. Men som jeg har påpekt tidligere. Nabostatene kan bli sterkere, derfor det er i Israels interesse å få ordnet opp denne konflikten før deres eksistens faktisk blir truet.

[Dzeko]

Rampage:

 

Jeg sikter til mediene folk flest blir matet av, ala tv2 nyhetene, vg, dagbladet etc.

 

Og når det gjelder rakettene...

 

Selvfølgelig er det en trussel, men du kan umulig mene at disse rakettene er i nærheten av å være så ødeleggende som de israelske. Det er en grunn til at Palestina ser ut som et inferno uten like.

[Myagos]

3000 hamasraketter ergo 3000 pinneraketter ala fyrverkeri.

 

Det er ikke akkurat fyrverki..

 

Endret 3. januar 2009 av Myagos

[Lord Britishface]

Selvfølgelig er det en trussel, men du kan umulig mene at disse rakettene er i nærheten av å være så ødeleggende som de israelske.

Så, for å få "rettferdighet" må Israel sørge for å bare drepe én palestiner for hver israeler for blir drept?

 

Ja, Israel er uendelig mye sterkere, men det er en grunn til å handle, ikke utelukkende forsvare seg så palestinske terrorister får mer tid til å finne ut hvordan de kan få tatt liv flere israelere.

Endret 3. januar 2009 av Gapwick

[Rampage]

Årets feiring hadde nok vært ganske heftig hadde vi hatt slik "fyrverkeri".

 

Ja, du sikter til disse. Og disse har vært veldig ofte ute og rapportert når noen i Gaza har blitt drept. 200 raketter som bare gjør skade på materiell og helse uten å drepe er ikke noen nyhet. Derfor blir det ikke rapportert. Av samme grunn som at man lengre ikke får nyheter fra Afghanistan og Irak. Folk dør der, men det har ikke nyhetsverdi lengre.

 

Man kan ikke argumentere utifra tabloide norske aviser som ikke har tid til å legge vekt på internasjonale affærer.

 

De er ikke i nærheten av like kraftige nei. Men det betyr ikke at skaden de gjør (materielle, liv, helse og psykiske) er ubetydelige/usynlige.

[Dzeko]

Selvfølgelig er det en trussel, men du kan umulig mene at disse rakettene er i nærheten av å være så ødeleggende som de israelske.

Så, for å få "rettferdighet" må Israel sørge for å bare drepe én palestiner for hver israeler for blir drept?

 

For å få rettferdighet kan Israelerne se å komme seg til helvete ut av et teritoriet som aldri har tilhørt dem.

 

Og når det gjelder det bildet...Det trengs 3000 sånne for å drepe i undertall av 10 personer.

Selvføgleig er det leit at sivile må gå tapt, men det forklarer vel hvor effektive de er.

[Rampage]

Kanskje de hadde hatt en mulighet til å trekke seg ut av det området hvis de kunne være sikre på at motstanderne sine ikke falt tilbake på gamle virkemidler som selvmordsbombere og raketter dypere inn i deres stat. Der de kan anerkjenne deres eksistens? Det er ikke bare en part i denne konflikten som kan løse dette på egenhånd. Selv om det virker som enkelte tror dette.

[Boralis]

At Hamas er noen krigshissere er det liten tvil om, men det forsvarer ikke Israels overgrep mot sivilbefolkningen. Det Irael nå gjør er å bombe forsvarslæse mennesker,ja dette er regelret drap/folkemord og slikt skulle vel ikke Israel være bekjent av, jeg blir skremt når en ser 10-12 - 14 års gamle Israelske barn støtte dette og når de blir spurt om de har medlidenhet for de palestinske barna så er svaret NEI.

 

Vil også minne om at FN har uttalt at et minimum av lastebiler som må inn med mat og medisiner til gasa er ca 750 pr mnd. dette har Israel bevist hindret,og dermed fornedret sivilbefolkningen bevist, i juni slapp de gjennpm ca 490 og redusert dette hver mnd, til kunn 9 i november .

 

Det de her gjør er å sulte ut folk,skape hat og mistro , ja Irael er rett og slett ikke intrisert i fred og forsoning,de er kunn ute etter å fortrenge folket fra området fordi de selv trenger det.

 

Og dette er et folk som siden 1945 har sagt at overgrep mot sivilbefolkningen aldre måtte tillates igjen,eller gjaldt det bare for deres egne .

 

Nei jeg sympatiserer ikke med militante grupper uansett hva de herter eller hvem de er, men jeg ser med avsky på at en nasjon med hypermoderne miltært utstyr bevist slaktesivile , at de bevist dreper kvinner og barn, dette ble vel rimelig greit bekreftet av den norske legen som jobber der nede, han sa rett ut at dette var mord på sivile, og det er akkurat det det er.

 

Mord som fører til enda mer hat som igjen rekruterer flere til Hamas for å hevne seg og som igjen fører til nye anngrep fra Israel, slik vil det fortsette til Israel har nådd sitt mål .

[Dzeko]

Årets feiring hadde nok vært ganske heftig hadde vi hatt slik "fyrverkeri".

 

Ja, du sikter til disse. Og disse har vært veldig ofte ute og rapportert når noen i Gaza har blitt drept. 200 raketter som bare gjør skade på materiell og helse uten å drepe er ikke noen nyhet. Derfor blir det ikke rapportert. Av samme grunn som at man lengre ikke får nyheter fra Afghanistan og Irak. Folk dør der, men det har ikke nyhetsverdi lengre.

 

Man kan ikke argumentere utifra tabloide norske aviser som ikke har tid til å legge vekt på internasjonale affærer.

 

De er ikke i nærheten av like kraftige nei. Men det betyr ikke at skaden de gjør (materielle, liv, helse og psykiske) er ubetydelige/usynlige.

 

(Btw, takk for at du fortsatt holder en seriøs tone med meg, i ulikhet med han swat fyrn, eller whats his face)

 

Israelerne blir også utsatt, ja.

 

Men når et land er i krig(jeg velger å kalle deg krig), må man selvfølgelig forvente noen form for motangrep.

Og når du sammenligner denne konflikten med andre, har Israel til nå vært på den heldige siden med tanke på dødsfall/materielle skader/helse.

 

 

EDIT: Etter nærmere ettertanke, velger jeg å kalle det folkemord isteden..Folkemord mot Palestinere da selvfølgelig

Endret 3. januar 2009 av jente_12

[stwa]

Selvføgleig er det leit at sivile må gå tapt.

 

Kan si akkurat det samme når det gjelder Israels angrep på hamas..

 

edit: jente_12 skalle holde meg seriøs hvis du gjør det, men å kalle rakettene hamas bruker for fyrverkeri er bare tull!

Endret 3. januar 2009 av stwa

[War]

Hvordan forsvarer Hamas dette?

 

De velger barnesykehus som base (haha nå får de dårlig samvittighet om de bomber oss)

+ at Hamas oppfordrer til selvmordsbombing

 

Og Israel varsler angrep med blandt annet printet ark sluppet fra fly og er egentlig bare ute etter å ødelegge bunkere/tuneller osv.

Endret 3. januar 2009 av War

[Rampage]

Heldige er ikke akkurat ett ord jeg vil bruke om israelernes situasjon.

 

Det er en konflikt som krever tiltak fra begge sider. Når Hamas angriper med disse rakettene så viser de liten vilje til å fremme fredstiltak. Sammen med ett grunnleggende premiss, der de nekter å anerkjenne Israel sin eksistens. Gjør det det svært svært vanskelig for Israel å trekke seg tilbake.

 

Det er faktisk, umulig å definere hva som er angrep og hva som er motangrep i denne konflikten. Begge parter angriper, begge parter forsvarer seg. Noe annet kan man ikke konkludere med. Som sagt, det har utviklet seg til en blodfeide der de går til angrep på hverandre om hverandre. Og da hjelper det ikke å fortsette å angripe, det må komme ett tidspunkt der begge parter må frastå vold og Israel som parten med deres kapasiteter må bidra til å bygge opp de palestinske områdene.

 

Og der falt seriøsiteten sammen. Folkemord? Det som foregår i Kongo begynner å minne folkemord, Rwanda var folkemord, Sudan. Dette er ikke folkemord. Dette er en ubetydelig plett i verdens konflikter. Og det er egentlig latterlig hvor mye denne konflikten engasjerer når andre steder foregår det langt verre ting som ingen ser ut til å bry seg om.

 

Dette er ikke folkemord, det vi ser nå er ett angrep for å ta ut motstanderens autoritetsstruktur, og hadde de hatt ett snev av respekt for sine egne sivile hadde de bært uniformer og ikke brukt sivile bygninger som våpenlagre og baser.

Endret 3. januar 2009 av Rampage