Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme?

[Fjoslykta]

(...)

 

Nei, men nå er ikke noen andre stormakter i nærheten av i samme situasjon som Israel. Palestina har ikke noen konsolidert sentralmakt eller er en anerkjent stat. Så sammenligninger som slikt er jo ikke helt på kornet.

 

Hvorfor omtaler du de som pal-arabere egentlig?

 

1. Det finnes paralleller i verden, men ikke på samme måten som for Israel. Russland mot opprørerne i utbryterrepublikker, India mot terrorister fra Kashmir. Men ok, ikke helt på kornet.

 

2. Jeg kaller dem for pal.arabere fordi disse folkene aldri har hatt et suverent land, kalt Palestina, det finnes ikke noe palestinsk språk eller samlende kultur, og fordi "Palestina" er en skapt myte etter at jødene frigjorde Jerusalem i 1967. Ved å bruke betegnelsene "det palestinske folket" og "det jødiske folket" går vi i NRK-fella.

[Rampage]

(...)

 

Nei, men nå er ikke noen andre stormakter i nærheten av i samme situasjon som Israel. Palestina har ikke noen konsolidert sentralmakt eller er en anerkjent stat. Så sammenligninger som slikt er jo ikke helt på kornet.

 

Hvorfor omtaler du de som pal-arabere egentlig?

 

1. Det finnes paralleller i verden, men ikke på samme måten som for Israel. Russland mot opprørerne i utbryterrepublikker, India mot terrorister fra Kashmir. Men ok, ikke helt på kornet.

 

2. Jeg kaller dem for pal.arabere fordi disse folkene aldri har hatt et suverent land, kalt Palestina, det finnes ikke noe palestinsk språk eller samlende kultur, og fordi "Palestina" er en skapt myte etter at jødene frigjorde Jerusalem i 1967. Ved å bruke betegnelsene "det palestinske folket" og "det jødiske folket" går vi i NRK-fella.

 

Parallellene er svake. Seperatister i etablerte nasjoner er ikke det samme som Israel-palestinasituasjonen.

 

Det er, for all its worth, meningen at de skal etablere en stat kalt palestina. De blir referert til som palestinere pga. det definerte området de bor i. Selv om de ikke har etablert en anerkjent stat. De har drevet nok "nasjonsbygging" og har på alle måter en felles kultur og historie hvis det er det du etterlyser.

 

Å si at Palestina er en skapt myte er jo direkte latterlig. NRK-fella. Det er jo egentlig bare litt tragikomisk. Det jødiske folket refererer til hele den etnoreligiøse grupperingen jøder, palestinske folket er innbyggerne i de palestinske områdene som definert av FNs delingsplan og flyktningene med opphav der.

 

Hvis du skal fortsette med det, så vær vennlig å referer til nordmenn som nor. skandinavier/germaner/europeer fra nå av. Vi har bare 100 år med nasjonsbygging. Burde virkelig ikke telle for noe, særlig så lite felles som jeg har med de fordømrade nordlendingene.

Endret 30. desember 2008 av Rampage

[Fjoslykta]

Synes du dette er en beskrivelse på en konflikt der en av verdens sterkeste militærmakter (Israel) okkuperer andres land og utfører enorme, overdrevne militærangrep mot en befolkning som knapt kan forsvare seg eller ta igjen (palestinerne) og der alle innvolverte parter sier at problemet er okkupasjonen av palestinsk (og syrisk) jord og ikke Israels eksistens?

 

For min del kan Israel ødelegges og alle israelere kan dø!

 

Glimti

Du har nok sett for mye på NRK, gutt!

 

I 1967 kjempet Israel en forsvarskrig, og besatte Golan fra Syria, Judea og Samaria (Vestbredden) fra Jordan og Gaza og Sinai fra Egypt. Siden dette var en forsvarskrig, er det ingen automatikk i at landområdene skal leveres tilbake ifølge internasjonale lover. At Jordan var i Judea og Samaria frem til 1967 skyldes kun at de tok seg ulovlig inn i 1948.

 

Denne "okkupasjonen" blir ikke mer ulovlig samme hvor mange år det blir gjentatt.

[Rampage]

1967 angrep Israel først i ett pre-emptivt angrep. Det var nok det aller beste valget for Israel, men noen forsvarskrig var det ikke. Det forøvrig ikke lov å ta landområder i krig. Uansett. Men det er jo ingen som skal tvinge stater til å overholde internasjonale "lover".

[Fjoslykta]

(...) palestinske folket er innbyggerne i de palestinske områdene som definert av FNs delingsplan og flyktningene med opphav der. (...)

 

Alle som bodde i området, både jøder, kristne, og arabere ble før kalt palestinere. Ved det britiske mandatet skulle palestinske jøder få Israel og palestinske arabere få Transjordan (Jordan). Derfor blir det feil, i beste fall misvisende, å nå gi navnet "det palestinske folk" til de araberne som er "blitt til overs", dvs som ikke er i Jordan, ikke i Israel.

 

Jerusalem Post het før Palestine Post! Så historisk sett rimer ikke denne betegnelsen på noen måter på dagens befolkning på "Vestbredden".

 

God natt og takk for praten!

[Mr.M]

Jeg sier selvfølgelig ikke at Israel er fritatt for enhver kritikk, jeg ønsker bare å påpeke at den helt grunnleggende ideologi og tanke hos bla Hamas er at Israel skal utslettes - og at den grusomme konflikten på Vestbredden brukes som "legitim grunn" for hatet.

Nei, det er Israel som vil eliminere palestinerne, men de er smartere og sier det ikke rett ut. Det landetområdet de fikk av FN i 1948 ser de bare på som første del, målet er mye større. Det ville du visst hvis du hadde kunnskap om sionismen. Da innser man også at de aldri har tenkt å la palestinerne få noen egen stat.

 

http://www.norgeslexi.com/paxlex/alfabetet/s/s09.html

Sionisme er en betegnelse på staten Israels bærende ideologi. Ordet ”sion” var opprinnelig navnet på jebusittenes borg i Jerusalem ca. 3000 f.Kr. Ifølge Det gamle testamentet er Sion stedet der Guds utvalgte folk skal samles. På vegne av jødene gjør sionismen krav på landet Palestina som territorium for en egen stat for jøder. Dette har ført til total konflikt med det palestinske folket.

Del 2 var å bosette og begygge okkuperte områder. Der har de vært "effektive"

 

I sionistbevegelsen var det visjoner om å opp rette et solidarisk og rettferdig samfunn for jøder i Palestina. Men for å oppnå dette måtte den innfødte befolkningen drives ut eller undertrykkes og landet tas fra dem. Og for å nedkjempe det palestinske og andre arabiske folks motstand måtte man gå i ledtog med imperialismen.

Med den utsultingstaktikken og undertrykkelsen de begår på Gaza, så nærmer de seg målsettningen sin. Ledetog med imperalismen er på plass i form av USA som støtter med våpen og penger, og USA har således fått en aliert/brohode for eget korstog i araberverden.

 

Ikke vanskelig å skjønne hvor det bærer hen..

[Simon Aldra]

Rent konkret kan vi jo også si at det ikke fantes noe jødisk folk før 1948, jødene hadde ingen egen stat før 1948.

 

Ærlig talt er det kontraproduktivt og direkte teknokratisk å tenke slik. Det eneste man søker å gjøre med slik prat er å undergrave debatten og på en teoretisk og teknisk måte frata den ene parten i konflikten rettigheter.

Endret 31. desember 2008 av Simon Aldra

[JuGeun]

I 1967 kjempet Israel en forsvarskrig, og besatte Golan fra Syria, Judea og Samaria (Vestbredden) fra Jordan og Gaza og Sinai fra Egypt. Siden dette var en forsvarskrig, er det ingen automatikk i at landområdene skal leveres tilbake ifølge internasjonale lover.

Dette er en vill diktning, uten noen rot i virkeligheten. Reinspikket sludder. Snarere, etter internasjonal lov gis det ingen rett til å beholdelandområder vunnet i krig, uavhengig av hvorvidt krigen var rettmessig (at Israel kjempet en "forsvarskrig" er for øvrig en sannhet med gigantiske modifikasjoner, men selv om de hadde gjort det ville det ikke gitt noen rett til å beholde landområdene).

 

Internasjonal lov, ettersom Fjoslykta har fått en nyvunnen respekt for disse, sier derimot ettertrykkelig at overføring av egen befolkning til okkuperte områder er ulovlig, og sågar en krigsforbrytelse (også etter gjeldende norsk lov). Oppfordring til dette er også straffbart. Med andre ord bør man vokte seg for å ta til orde for økte bosetninger, da man da tar til orde for en krigsforbrytelse og kommer på kanten med norsk lovverk.

 

Relevant til massedrapene begått av IDF de siste dagene er også proporsjonalitetsprinsippet innen internasjonal humanitær rett. Dette er en kjernesten. Hvordan det er oppfylt tatt i betraktning nedslaktingen i Gaza de siste dagene er vanskelig å se (selv om man bare tar med uomtvistelig uskyldige sivile er antall drepte helt grotesk sett i forhold til angrepene mot Israel). Men det er mulig det finnes en differensiert vekting av menneskeliv jeg ikke kjenner til.

Endret 31. desember 2008 av Cybbe

[Lemkin]

Liten digresjon, men nå er det mulig å se Israel bombe mål på youtube! Makabert...

[Rampage]

Wow, bare, wow. Det var interessant. Hadde liksom ikke akkurat sett for meg IDF legge ut det på Youtube. Hva kan man si, verden er smått forandret når slikt blir lagt ut av militæret i en konflikt.

[Slagenherdet]

Filme bombeangrep er standard i NATO og da sikkert IDF. Man dokumenterer skadene i tilfelle objektet du har bomba har blitt "pynta" på, dvs lagd mer skader enn hva som faktisk var tilfelle.

I IDF`s tilfelle, så er vel youtube stuntet for å vise verden hva de faktisk bomber. De er fullstendig klar over pipinga fra FN og andre land, så de gjør vel det på denne måten så folk kan se med egne øyne hva de faktisk tar ut.

[Vaio]

Filme bombeangrep er standard i NATO og da sikkert IDF. Man dokumenterer skadene i tilfelle objektet du har bomba har blitt "pynta" på, dvs lagd mer skader enn hva som faktisk var tilfelle.

I IDF`s tilfelle, så er vel youtube stuntet for å vise verden hva de faktisk bomber. De er fullstendig klar over pipinga fra FN og andre land, så de gjør vel det på denne måten så folk kan se med egne øyne hva de faktisk tar ut.

Det er jo et genial virkemiddel mot "pallywood"; Tragedy-sells-mentalisme hos mediene....

 

 

 

http://www.dagbladet.no/2008/12/30/nyheter...assade/4200022/

Åtte personer ble pågrepet under demonstrasjonen mot Israels ambassade i Oslo mandag kveld. Demonstrantene er siktet for vold mot politiet og risikerer fengselsstraff. To palestinere kan bli utvist.

 

Tirsdag ettermiddag ble fire av de siktede løslatt etter å ha sittet i varetekt over natten. De fire andre, alle rundt 16 år, ble løslatt etter avhør natt til tirsdag.

 

- Alle er siktet for vold mot politiet. Den vanlige straffen for vold mot politiet er ikke bøter, men fengsel, sier jourhavende politiadvokat Øyvind Havnevik i Oslo politidistrikt til NTB.

Sendes ut?

 

De fire som ble løslatt tirsdag ettermiddag, er mellom 18 og 25 år gamle. To av dem er bosatt på asylmottak og kommer fra okkupert palestinsk territorium. De risikerer å få sine søknader avslått og bli sendt ut av landet.

 

Frps innvandringspolitiske talsmann Per Willy Amundsen mener det er svært spesielt å komme til Norge med ønske om beskyttelse, for deretter å gå løs på ordensmakten.

 

- De har ikke noe her å gjøre. Jeg vil anbefale at de ikke får opphold, sier Amundsen til TV

lol... Sier litt om de folkene: "Free palestina! Fuck you Norwegians!!!"

Endret 31. desember 2008 av Vaio

[anonymouse]

For min del kan Israel ødelegges og alle israelere kan dø!

 

Israel har tilbudt midlertidig våpenhvile og humanitær assistanse imot at rakettutskytningene til HAMAS stanser. HAMAS nekter, og sier at de vil kjempe til siste blodsdråpe. Med andre ord er det igjen tydelig at HAMAS er mer opptatt av hat og hevn enn egen befolkning. Så du kan sporenstreks slutte å skylde på Israel for alt som skjer der nede. Palestinerne er ikke bare delskyldige, de er instigator. Og dette skjer hver JÆVLA gang voldsspiralen starter.

 

-Palestinerne angriper

-Israel svarer militært og blir møtt med øredøvende og for det meste irrasjonell og uriktig kritikk

-Stormaktene maner Israel til ro

-Israel tilbyr våpenhvile

-Har palestinerne fler raketter og eksplosiver igjen så sier de nei, er de derimot tilnærmet tom for høyeksplosiver så godtar de våpenhvile inntil de er tilbake til full styrke, så angriper de igjen

 

HAMAS er en ondskapsfull terrororganiasjon som bare vil ha helvete. Og palestinerne har valg dem til makten.

 

Min sympati med palestinerne er derfor lik null. Det er bedre at de holdes innestengt i fengslene sine, hvor den palestinske blods og dødskulturen kan selvdestruere mer eller mindre i fred.

[Gjest Slettet+3124]

Min sympati med palestinerne er derfor lik null. Det er bedre at de holdes innestengt i fengslene sine, hvor den palestinske blods og dødskulturen kan selvdestruere mer eller mindre i fred.

 

Det heter ikke palistinere, det heter arabere! Den "palestinske blods og dødskulturen" er ikke noe annet enn den "arabiske blods og dødskulturen". Og det er slik over hele linja der nede. De lever ca 2000 år etter den vestlige verden, og da er det ikke noe annet og vente i fra den kanten.

[Glasscola2]

For min del kan Israel ødelegges og alle israelere kan dø!

 

Israel har tilbudt midlertidig våpenhvile og humanitær assistanse imot at rakettutskytningene til HAMAS stanser. HAMAS nekter, og sier at de vil kjempe til siste blodsdråpe. Med andre ord er det igjen tydelig at HAMAS er mer opptatt av hat og hevn enn egen befolkning. Så du kan sporenstreks slutte å skylde på Israel for alt som skjer der nede. Palestinerne er ikke bare delskyldige, de er instigator. Og dette skjer hver JÆVLA gang voldsspiralen starter.

 

-Palestinerne angriper

-Israel svarer militært og blir møtt med øredøvende og for det meste irrasjonell og uriktig kritikk

-Stormaktene maner Israel til ro

-Israel tilbyr våpenhvile

-Har palestinerne fler raketter og eksplosiver igjen så sier de nei, er de derimot tilnærmet tom for høyeksplosiver så godtar de våpenhvile inntil de er tilbake til full styrke, så angriper de igjen

 

HAMAS er en ondskapsfull terrororganiasjon som bare vil ha helvete. Og palestinerne har valg dem til makten.

 

Min sympati med palestinerne er derfor lik null. Det er bedre at de holdes innestengt i fengslene sine, hvor den palestinske blods og dødskulturen kan selvdestruere mer eller mindre i fred.

 

Nei, EUs utrenriskminister har lagt ferm forslag om 48-timers våpenhvile for å slippe inn nødhjelp og mat men Israel nekter "- Den israelske hæren må ikke innstille sine operasjoner før de har knust palestinernes og Hamas vilje til å skyte mot Israel" sa innenriksminister Meir Sheetri i Israel. Det er ikke Hamas som nekter, de vil sivilbefolkningen så godt som mulig og er villige til å innføre våpenhvile i 48 timer, det er Israel som nekter.

 

Dessuten er det flere ganger påvist i tråden at under våpenhvilen var det Israel som begynte ved å stenge alt som heter humanitær hjelp og strøm. Ingen slapp innenfor murene, det ble mindre mat, mindre medisiner så Hamas viste sin missnøye med det eneste Israel og forsåvidt resten av verden og reagerer på; bombing. I løpet av våpenhvilen drepte Hamas 5 mennesker. Israel svarte og drepte 50 i løpet av våpenhvilen. At Israel så vidt kjenner disse små hjemmelagde pisse-rakketene er rart å forstå, men at de ikke liker det forstår jeg. Svare med å bombe 10 ganger hardere? Jævla diplomatisk. Selvfølgelig må det graves smuglertunneler når de ikke får mat inn!! Selvfølgelig bomber de når de ikke får mat inn, hva ellers!?

 

Og de fire siste setningene mine er kopiert fra et tidligere innlegg, les før du svarer.

[anonymouse]

Nei, EUs utrenriskminister har lagt ferm forslag om 48-timers våpenhvile for å slippe inn nødhjelp og mat men Israel nekter

 

Israel sa de ville gå med på våpenhvile hvis HAMAS sluttet med utskytningen av Quassam raketter. EUs forslag går ut på ensidig våpenhvile.

 

les før du svarer.

 

Takk i like måte. Det lønner seg gjerne å åpne øynene for ALLE nyhetene kontra de nyhetene man helst ØNSKER å høre.

 

Heldigvis er det fremdeles noen grundige journalister der ute:

 

http://www.time.com/time/world/article/0,8...ml?iid=tsmodule

"While some Israeli political leaders have spun this episode as a decisive showdown, Israel knows that its military offensive is unlikely to end Hamas' political control of Gaza or even to eliminate the movement's capacity to fire rockets into Israel. Israel's objective is to force Hamas to stop all attacks on Israel from Gaza. Or, to put it another way, to restore the ceasefire Hamas abandoned on December 19, on terms more acceptable to Israel."

 

"Despite the heavy casualties inflicted by days of bombing, Israel believes it has not seriously impaired Hamas' ability to fire rockets at Israel. But by targeting the basic infrastructure of Hamas governance in Gaza — everything from police posts, government building and a university to the private homes of Hamas leaders — Israel is trying to set a crippling price for continued rocket fire."

 

"Hamas, through its Damascus-based leader Khaled Meshal, has indicated acceptance of Israel's basic requirement for a truce, that is, an end to rocket fire — but only if the truce, apart from ending Israeli military strikes, also opens the border crossings that would allow normalization of economic life in Gaza. Hamas insists that it ended the ceasefire precisely because the truce had failed to lift the economic siege of Gaza."

 

 

HAMAS bruker igjen terror for å oppnå politiske mål.

HAMAS brøt våpenhvilen.

HAMAS nekter ny våpenhvile om ikke andre krav blir innfridd.

 

I nyhetene leser vi alikevel side opp og ned om at Israel nekter for våpenhvile. For en haug med politisk subjektivt bullshit!

Endret 31. desember 2008 av anonymouse

[B_G]

Og Vaio: Det virker som om du mener at massakrering av sivile (uansett side) er akseptabelt i en krigssituasjon, har jeg oppfattet dette riktig? I så fall er jo det ganske skremmende.

Jeg er en medisinstudent, jeg er absolutt imot å ta liv.

Jeg setter bare spørsmålet på hvordan defineres en "sivilperson"

Hamas har ikke uniform, terrorister bærer ikke uniform og en soldat er en sivil i uniform..

 

Hva er sivilt? ???

 

 

Med sivile i denne sammenheng mener jeg personer ikke har noe med noen type angrep å gjøre, altså uskyldige mennesker som bor i Gaza. Svært mange av disse drepes.

Du har ikke forstått poenget mitt...

 

La meg gjenta: Hamas har ikke uniform, terrorister bærer ikke uniform og en soldat er en sivil i uniform..

 

Jeg skjønner ikke poenget ditt. Er samtlige mennesker bosatt på Gaza-stripen Hamas-soldater?

[monzilla]

Hvorfor ser man aldri palestina-sympatisører gå i tog mot Hamas? Er Hamas en helt uskyldig part i dette?

[Thlom]

Hvorfor ser man aldri palestina-sympatisører gå i tog mot Hamas? Er Hamas en helt uskyldig part i dette?

Hvorfor ser man aldri israelvenner gå i tog mot Israels nedslakting av uskyldige barn?

[monzilla]

Hvis du svarer på mitt så svarer jeg på ditt