Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme?

[monzilla]

Ordet på gaten sier at palestinerne ønsker å opprette en egen stat. Israel blir nødt til å gi fra seg land, og trekke tilbake bosetninger for at dette skal skje. Men sant, hva har de å forhandle om?

 

Copy + paste teknikken din er svært slitsom. Hva er galt med å argumentere selv, og heller legge ved et par linker til de som er ekstra interessert

 

EDIT: endret litt på siste setning

Endret 10. november 2008 av monzilla

[Carl M]

Israel er en terrorstat som kjemper mot terrorister. lol

 

Carl

Endret 10. november 2008 av Carl M

[Simon Aldra]

Eventuelt kan du utheve utdrag som gir teksten mening uten alt omsnakket.

 

Eksempel:

 

"...palestinerne ønsker å opprette en egen stat. Israel blir nødt til å gi fra seg land, [...] hva har de å forhandle om?

[...]

copy + paste teknikken din er svært slitsom. Hva er galt med [...] å argumentere selv, og heller legge ved et par linker til de som er interessert [...]"

 

Fort og gæli, men illustrerer poenget.

[Kubin]

Ordet på gaten sier at palestinerne ønsker å opprette en egen stat. Israel blir nødt til å gi fra seg land, og trekke tilbake bosetninger for at dette skal skje. Men sant, hva har de å forhandle om?

 

Copy + paste teknikken din er svært slitsom. Hva er galt med å argumentere selv, og heller legge ved et par linker til de som er ekstra interessert

 

Du sier at du synes ikke Israel skal forhandle med Hamas før Hamas sier klart fra at de anerkjenner Israel. Og når jeg gjør deg oppmerksom på at Israel har forhandlet med Hamas om forskjellige ting - lette på blokkaden, og utveksling av fanger - så er svaret ditt at du synes det er "svært slitsomt" å lese noen linjer om dette. Puh...

 

( Forhandlingene om egen stat pågår jo, med Abbas. Når ( hvis ) de kommer i mål med forhandlingene, så vil det bli et spørsmål hvordan Hamas forholder seg til avtalen. Men slik som det er nå, ville det blitt bare kaos hvis Hamas skulle trekkes inn i disse forhandlingene som pågår. )

[monzilla]

Nå må du holde tungen rett i munnen her, Kubin

 

Du spurte hva de hadde å forhandle om. Jeg sa at det gjenstår forhandlinger om de virkelig store tingene. Og da bør de anerkjenne hverandres rett til å eksistere. Eller er ressonementet mitt feil?

 

Det at jeg syntes det er slitsomt å lese linje opp og linje ned med copypaste som for alt jeg vet er tatt helt ut av konktest får være min sak, jeg er ikke inne i dette så grundig at jeg går gjennom hver eneste kilde Tenkte jeg bare skulle nevne det, men vi kan legge den delen av debatten død.

[Kubin]

Nå må du holde tungen rett i munnen her, Kubin

 

Du spurte hva de hadde å forhandle om. Jeg sa at det gjenstår forhandlinger om de virkelig store tingene. Og da bør de anerkjenne hverandres rett til å eksistere. Eller er ressonementet mitt feil?

 

Det at jeg syntes det er slitsomt å lese linje opp og linje ned med copypaste som for alt jeg vet er tatt helt ut av konktest får være min sak, jeg er ikke inne i dette så grundig at jeg går gjennom hver eneste kilde Tenkte jeg bare skulle nevne det, men vi kan legge den delen av debatten død.

 

Jeg har full oversikt monzilla. Du sa at de ikke burde forhandle. Og jeg gjorde deg oppmerksom på at de har forhandlet, om diverse.

 

At utakk ( for å bli informert ) er verdens lønn er ingenting nytt.

[monzilla]

Nei nå er du urettferdig her. Det var du som spurte hva de hadde å forhandle om. Og da nevnte jeg at de skal blant annet forhandle om å opprette en ny stat. Og for å komme så langt bør partene anerkjenne hverandres rett til å eksistere.

 

Utakk meg i toaren.

[Kubin]

Nei nå er du urettferdig her. Det var du som spurte hva de hadde å forhandle om. Og da nevnte jeg at de skal blant annet forhandle om å opprette en ny stat. Og for å komme så langt bør partene anerkjenne hverandres rett til å eksistere.

 

Utakk meg i toaren.

 

Whatever Monzilla. Jeg mener at det er ikke en aktualitet at Hamas skal blandes inn i forhandlingene som Israel fører med Abbas. Og at jeg svarte selv på mitt spørsmål, hva det er aktuelt for Israel/Hamas å forhandle om.

 

Men du mente visst det var åpenbart at trengte å få høre : "palestinerne ønsker å opprette en egen stat (...) Men sant, hva har de å forhandle om?"

 

Som sagt : Whatever.

 

---------------

 

Jeg er så merkelig skrudd sammen, at jeg synes diskusjonsforum er desto mer givende, jo mer jeg får av informasjon, og jo mindre jeg får av tvetydige smilies, og skjønner ikke bæret av folk som irriterer seg hvis noen kommer med informasjon.

 

Så jeg går over til å henvende meg til de "spesielt interesserte". ( Les : "Varsko til de spesielt lite interesserte. Her komer det litt informasjon igjen." )

 

----------------

 

Elleve europeiske politikere ankommet Gaza pr. båt :

 

"A boat carrying 11 European politicians has reached the Gaza Strip, breaking the Israeli blockade of the coastal territory.

 

The politicans - from Britain, Switzerland, Italy and Ireland - arrived early on Saturday on a 20-metre-long ship named Dignity with activists from Free Gaza Movement.

 

(...)

 

This is an historic time as we have European members of parliament going to Gaza to draw international attention to Israel's collective punishment of 1.5 million Palestinians," Lord Nazir Ahmad, a Labour member of Britain's House of Lords and head of the delegation, said.

 

He described the Gaza Strip as the "largest prison in the world".

 

The politicians planned to visit local hospitals, delivering one tonne of medicines and three scanners for use in treating spinal injuries.

 

The politicians were also expected to meet some of the 700 Palestinian students who have been accepted at international universities, but have not been allowed to leave the territory."

 

http://english.aljazeera.net/news/middleea...5314756105.html

 

Om Hamas skal inn i forhandlingene med Abbas er ikke noe aktuelt spørsmål. Aktuelle spørsmål er slik som : Hvordan skal Israel forholde seg til det økende internasjonale presset for at den kollektive avstraffelsen av befolkningen i Gaza må opphøre?

Endret 10. november 2008 av Kubin

[monzilla]

Du kan spare deg sarkasmen, Kubin.

 

Jeg forstår ikke hvorfor det vekker så mye harme i deg at jeg mener at partene bør anerkjenne hverandre før man kan gå igang med de viktige spørsmålene.

[After Dark]

Problemet er at israelere er redde. De er redde, med eller uten god grunn. De er redde for å bli angrepet av araberne, det er lang historie som gir dem en bakgrunn for å være redde.

 

Derfor stemmer de på partiene som ikke ger helt villige til å forhandle.

 

Og på det feltet har Hamas og andre grupperinger mye skyld.

 

Det er veldig trist, urettferdig og direkte kontraproduktivt, men slik er det dessverre.

 

For en del av den israelske befolkningen og sikkert for noen av politikerne og lederne er det mulig at frykt er et argument. Det er kansje ikke så helt uforståelig ettersom Israel er et land som siden opprettelsen mer eller mindre kontinuerlig har vært i konflikt og/ eller krig. Men da er det også underlig at de ikke signaliserer at de er lei av krig og nå vil gå inn for å finne en fredlig løsning. Hvorfor skal de holde så sterkt igjen når signaler fra motparten, de militante palestinerne, Den arabiske liga og til og med Iran sier at problemet er okkupasjon og manglen på en palestinsk stat, ikke Israels sikkerhet?

 

Det er Israel som holder igjen her.

 

-----------------------------------------------------

 

Forøvrig: Mer rasisme fra Israel:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=533781

Endret 10. november 2008 av Glimti

[Simon Aldra]

Jeg tror du undervurderer mange israeleres fredsønsker kraftig, men det om det.

 

Når det kommer til linken din er det fullstendig uakseptabel oppførsel fra den Israelske statens side. Fullstendig uakseptabelt.

 

Men som Bismarck en gang sa; den som har makt gjør som han vil. Dessverre er det en gang slik.

[After Dark]

Jeg tror du undervurderer mange israeleres fredsønsker kraftig, men det om det.

 

Hva med å underbygge den påstanden? Som sagt, de forskjellige motpartene viser langt større initsiativ til diplomat og anerkjennelse av Israel dersom Israel trekker seg tilbake fra de okkuperte områdene og det opprettes en palestinsk stat enn hva Israel gjør når det gjelder diplomati og tilbaketrekkning fra de okkuperte områdene. Bla. sier de fleste fremdeles at de aldri vil oppgi Jerusalem selvom få eller ingen anerkjenner Jerusalem som Israels hovedstat.

[Simon Aldra]

At jeg skal underbygge at jeg påpeker at du virker å generalisere så godt som alle israelere som krigshissere?

[After Dark]

Underbygg at du tror jeg undervurderer mange israeleres fredsønsker kraftig. Det er Israel som ikke er for diplomati med motparten. Greit nok at hverken de militante palestinerne, Iran eller Den arabiske liga anerkjenner Israel på nåværende titspunkt, men alle har altså signalisert at problemet her ikke dreier seg om Israels eksistens, men om mangelen på en palestinsk stat.

 

Nå prøver feks. høyresiden i Israel å ødelegge for samtalene som har pågått i det siste. Vinner Likud kommer de ikke til å gå med på tilbaketrekkning fra Golanhøydene og Øst-Jerusalem og bare deler av Vestbredden. Dermed er det bare å glemme en fredsløsning. Blir spennende å se hvem folket stemmer på. Om flesteparten stemmer på Likud er det iallefall klart at de fleste israelerne ikke vil ha fred.

 

De må iallefall forstå såpass at prisen for fred er tilbaketrekkning fra de okkuperte områdene og opprettelsen av en palestinsk stat.

[Pricks]

Forøvrig: Mer rasisme fra Israel:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=533781

Hvordan er dette rasisme?

[Simon Aldra]

Nettopp, høyresiden. Venstresiden er ganske annerledes i større eller mindre grad.

 

At Israel må anerkjenne en palestinsk stat og forhandle med Hamas er jeg helt enig med deg i.

[Pricks]

At Israel må anerkjenne en palestinsk stat og forhandle med Hamas er jeg helt enig med deg i.

Israel har da aldri motsatt seg opprettelsen av en palestinsk stat.

 

Å forhandle med Hamas har de gjort mange ganger, og se hvor det brakte dem...

[Simon Aldra]

ALDRI? Nuvel!

 

Og når det kommer til Hamas. Israel har forhandlet om småting. Men aldri noe som har noen reell betydning, og det vet du.

 

Forhandlinger har aldri ført til noe som helst, nei. PLO, Egypt, Jordan, mer hjemlig har vi Nord-Irland (ikke perfekt der, men ingenting mot det man så på 70 og 80-tallet!).

 

Det ironiske i det hele er vel nettopp det at Hamas er en organisasjon som ble finansiert via stråmenn av Mossad på 80-tallet for å bekjempe Fatah!

[After Dark]

Hvordan er dette rasisme?

 

Å kaste ut palestinere bare fordi de er palestinere og Israel mener at grunnen huset står på er jødisk sier sitt og israelernes syn på andre folkeslag. Et rasistisk syn.

[Simon Aldra]

I alle fall et arrogant syn, om ikke annet.