Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme?

[GrandMa]

Wow. Det argumentet overbeviste meg nesten Glimti. Hvis ikke du har noen argumenter å komme med hvorfor skriver du? Forklar meg hvorfor det ikke kan kalles selvforsvar når det palestinske rakettregnet ikke ser ut til å ha noen ende.

[Simon Aldra]

Muligens fra det punktet Israel militært okkuperte områdene deres og begynte å annektere og ekspandere på disse områdene?

Betyr det at du anser tyskernes kamp mot de alliertes innrykk mot slutten av WWII var en forsvarskamp?

Ikke for å forsvare nasjonalsosialistene, men hva annet kan det kalles? 'Forsvar' tolkes jo gjerne som å 'forsvare seg', og det gjorde vitterlig tyskerne i 1944 og 45.

 

Det "regner raketter" ned over Israel. Hva mener du de bør foreta seg? La regnet fortsette til noen faktisk dør?

De burde i alle fall ikke sørge for at Hamas får enda bedre argumenter for å angripe - slik de nettopp fikk.

 

Trist. Hamas oppfører seg som en gjeng rablende idioter, og Israel spiller med.

[leifeinar]

Når har Israel noengang slaktet folk?

 

i dag har de slaktet 200 palestinere... det er faktisk så ille at selv usa ber dem begrense seg...

 

 

 

de rakettene er så dårlige et de klarer såvidt og få de over grensen. og hva om en stakkars israeler døde mot de 200 palestinerene?

Endret 27. desember 2008 av leifeinar

[Simon Aldra]

Siterer bare ingressen på forsiden av Dagbladet:

 

"Palestinske Hamas svarer med å avfyre raketter mot Israel."

 

Med andre ord, hva har Israel oppnådd? Pittelitt dårligere internasjonal opinion, 155 døde palestinere, stressede sykepleiere og enda flere rakettangrep.

[GrandMa]

Nå er ikke offensiven over enda så vi får se hva resultatet er når dette har kommet til en ende.

[After Dark]

Wow. Det argumentet overbeviste meg nesten Glimti. Hvis ikke du har noen argumenter å komme med hvorfor skriver du? Forklar meg hvorfor det ikke kan kalles selvforsvar når det palestinske rakettregnet ikke ser ut til å ha noen ende.

 

Først og fremst så vær klar over en ting: Det er den israelske okkupasjonen av de palestinske områdene det kjempes mot! Om Israel ønsker fred med palestinerne så kan de trekke seg tilbake fra de okkuperte områdene og anerkjenne Palestina som en uavhengi stat. Og om de ønsker fred med Syria kan de trekke seg tilbake fra Golanhøydene. Og da vil de forøvrig også oppnå fred med Den arabiske liga samt Iran ettersom de alle sammen har gjort det klart at det er okkupasjonen av de palestinske områdene og de syriske Golanhøydene de er imot og ikke Israel i seg selv!

Dette hadde du vist om du hadde lest alle de utallige linkene jeg tideligere har kommet med.

 

Så hvrofor fortsette denne meningsløse krigen da?

 

Så kan du jo skaffe deg litt innsikt i hvordan tillstandene har vært for palestinerne på Gazastripen pga. den israelske blokaden. Så kan vi ta med at høyresiden i Israel nå vil gå inn for en hard linje ovenfor palestinerne og Syria og sørge for at Israel beholder Golanhøydene, Øst-Jerusalem og store deler av Vestbredden. Med andre ord - Høyresiden i Israel går inn for å fortsette krigen i all evighet!

 

Og hvorfor skal palestinerne bare la Israel få tråkke dem ned i sølen? Hvorfor skal de ikke kjempe for sin uavhengihet? Hvorfor skal de finne seg i de levevillkårene Israel utsetter dem for?

 

Israel kan takke seg selv for den brede motstanden de møter og de kommer aldri til å få fred før de respekterer andre folkeslag og andre land samt deres rett til å leve i fred og uavhengihet!

 

Glimti

[NightKeeper]

I morgentimene i dag har Israel drept flere hundre palestinere og skadet like mange. Fine folk ...

 

Fine folk, indeed. Ingen rapportert skadde av de angrepene Hamas har drivet med i de siste dagene, og så svarer sionistene med dette? Gud bedre.

 

Lurer på når Ahmadinejad og gjengen har planer om å utslette Israel fra kartet.

Endret 27. desember 2008 av NightKeeper

[Simon Aldra]

Vennligst frastå fra å omtale Israel som 'jødene'.

[Camlon]

Siterer bare ingressen på forsiden av Dagbladet:

 

"Palestinske Hamas svarer med å avfyre raketter mot Israel."

 

Med andre ord, hva har Israel oppnådd? Pittelitt dårligere internasjonal opinion, 155 døde palestinere, stressede sykepleiere og enda flere rakettangrep.

Hva de har oppnådd er å vise Gaza at å sende raketter kan føre til deres egen død. Mengden med raketter som har blitt avfyrt over grensen har bare økt. Dermed, kan det få palestinerene til å tenke og forstå at for i det hele tatt få noen rettigheter må de slutte å sende masse raketter. Etter at Hamas tok over i Gaza har det regnet raketter over Israel http://en.wikipedia.org/wiki/File:Qasam_graph2002-2007.svg

Etter det jeg husker har Israel vært ganske stille tiderligere. Det er som nevnt 23 som har dødd og over 600 som har blitt skadet i palestinske rakettangrep.

 

Jeg synes Israel skulle ha prøvd å sende tilbake like mange raketter med samme kvalitet tilbake til Gaza. Lurer på hvordan reaksjonen hadde vært da.

[stwa]

Når har Israel noengang slaktet folk?

 

i dag har de slaktet 200 palestinere... det er faktisk så ille at selv usa ber dem begrense seg...

 

 

 

de rakettene er så dårlige et de klarer såvidt og få de over grensen. og hva om en stakkars israeler døde mot de 200 palestinerene?

 

Hadde ikke palestinerne skutt de "dårlige" rakettene sine hadde ingen palestinere død i dag..

[monzilla]

Er det kommet frem om hvor mange sivile liv som har gått tapt?

 

Det at palestina bruker levende skjold er i grenseland.

[GrandMa]

Først og fremst så vær klar over en ting: Det er den israelske okkupasjonen av de palestinske områdene det kjempes mot! Om Israel ønsker fred med palestinerne så kan de trekke seg tilbake fra de okkuperte områdene og anerkjenne Palestina som en uavhengi stat. Og om de ønsker fred med Syria kan de trekke seg tilbake fra Golanhøydene. Og da vil de forøvrig også oppnå fred med Den arabiske liga samt Iran ettersom de alle sammen har gjort det klart at det er okkupasjonen av de palestinske områdene og de syriske Golanhøydene de er imot og ikke Israel i seg selv!

Dette hadde du vist om du hadde lest alle de utallige linkene jeg tideligere har kommet med.

 

Tror du Hamas kommer noe nærmere en fredelig løsning med en avsluttet okkupasjon når de fortsetter med volden?

Kilder i Hamas har sagt til den britiske kanalen at hele Israel er bygd på palestinsk land. De tror at opprettelsen av en palestinsk stat på Gaza og Vestbredden kun er første skritt i prosessen, og ikke siste skritt.

 

Så hvrofor fortsette denne meningsløse krigen da?

 

Så kan du jo skaffe deg litt innsikt i hvordan tillstandene har vært for palestinerne på Gazastripen pga. den israelske blokaden. Så kan vi ta med at høyresiden i Israel nå vil gå inn for en hard linje ovenfor palestinerne og Syria og sørge for at Israel beholder Golanhøydene, Øst-Jerusalem og store deler av Vestbredden. Med andre ord - Høyresiden i Israel går inn for å fortsette krigen i all evighet!

 

Man fortsetter krigen fordi Hamas ikke gir dem noe valg. Dagens offensiv ville vært unngått hvis palestinerne hadde frastått fra rakettangrepene. Dette skjedde ikke. Palestinere har brakt dette på seg selv og jeg ser ingen grunn til å rette kritikk mot Israel i denne situasjonen.

 

Og hvorfor skal palestinerne bare la Israel få tråkke dem ned i sølen? Hvorfor skal de ikke kjempe for sin uavhengihet? Hvorfor skal de finne seg i de levevillkårene Israel utsetter dem for?

 

Når palestinerne "kjemper for sin uavhengighet" forverrer de ikke bare situasjonen, men de opprettholder situasjonen. Levevilkårene vil bli bedre når volden stanser.

 

Israel kan takke seg selv for den brede motstanden de møter og de kommer aldri til å få fred før de respekterer andre folkeslag og andre land samt deres rett til å leve i fred og uavhengihet!

 

Glimti

 

Jøss. Jeg er enig i dette hvis vi bare bytter ut et ord.

 

Palestinerne kan takke seg selv for den brede motstanden de møter og de kommer aldri til å få fred før de respekterer andre folkeslag og andre land samt deres rett til å leve i fred og uavhengihet!

[Simon Aldra]

Hva de har oppnådd er å vise Gaza at å sende raketter kan føre til deres egen død.

Nei, det har de ikke oppnådd. De har vist gale ledere at de må kjempe videre, og sørget for hevntørst i resten av befolkningen.

 

Det er det som er problemet, palestinerne gir seg ikke uansett hvor mye man bomber dem.

 

Mengden med raketter som har blitt avfyrt over grensen har bare økt. Dermed, kan det få palestinerene til å tenke og forstå at for i det hele tatt få noen rettigheter må de slutte å sende masse raketter. Etter at Hamas tok over i Gaza har det regnet raketter over Israel http://en.wikipedia.org/wiki/File:Qasam_graph2002-2007.svg

Etter det jeg husker har Israel vært ganske stille tiderligere. Det er som nevnt 23 som har dødd og over 600 som har blitt skadet i palestinske rakettangrep.

Det er det ingen som nekter for. Dog, ikke på et døgn.

 

Jeg synes Israel skulle ha prøvd å sende tilbake like mange raketter med samme kvalitet tilbake til Gaza. Lurer på hvordan reaksjonen hadde vært da.

Eventuelt kunne Hamas få tak i noen F-16 og noen luft-til-bakke-missiler og angripe Knesset.

 

Nei, det er ikke noe jeg ønsker, før noen påstår det.

[Camlon]

Eventuelt kunne Hamas få tak i noen F-16 og noen luft-til-bakke-missiler og angripe Knesset.

 

Nei, det er ikke noe jeg ønsker, før noen påstår det.

Grunnen til at jeg foreslo å sende raketter med samme kvalitet med samme mengde tilbake, er for å vise at Israel er ikke noe verre. Hvis de sender tilbake den samme mengden vil kanskje de fra Gaza forstå at hvis de ikke sender raketter vil de ikke få noen i retur. Dette er bare synsing, men en interesant tankegang.

[Gjest Slettet+3124]

Vennligst frastå fra å omtale Israel som 'jødene'.

 

 

 

Bor det ikke jøder i Israel? Så hva er problemet? 

[Simon Aldra]

Israel er en stat der det bor mange jøder. Men det er ikke det samme som at det var jødene som angrep, det var staten Israel.

 

Israel er ikke det samme som jøder, jøder er ikke det samme som Israel, og du vil bli forbauset over hvor mange jøder som ville følt seg støtt av den bemerkningen.

 

Dessuten merker man en helt etnisk og religiøs gruppering med en svært vid merkelapp.

 

Det ville være det beste for denne debatten om du frasto fra slike unødvendige formuleringer.

[Pricks]

Ikke for å forsvare nasjonalsosialistene, men hva annet kan det kalles? 'Forsvar' tolkes jo gjerne som å 'forsvare seg', og det gjorde vitterlig tyskerne i 1944 og 45.

De var jo den aggressive parten. Akkurat som palestinerne i dag. Jeg mener at den som angriper for så å bli slått tilbake egentlig ikke kan sies å forsvare seg.

 

De burde i alle fall ikke sørge for at Hamas får enda bedre argumenter for å angripe - slik de nettopp fikk.

Hamas lot det "regne raketter" ned over Israel først. Så de trengte ingen argumenter for å angripe. De bare gjorde det.

 

Siterer bare ingressen på forsiden av Dagbladet:

 

"Palestinske Hamas svarer med å avfyre raketter mot Israel."

 

Med andre ord, hva har Israel oppnådd?

Problemet er at de ikke SVARER. Det var de som startet angrepene, var det ikke? Med å la det "regne raketter" over Israel, for å bruke uttrykket fra artiklene Glimti linker til.

[Pricks]

Bor det ikke jøder i Israel? Så hva er problemet?

Det bor mange arabere i Israel. Disse araberne nyter også godt av at staten slår ned på angrep fra palestinerne.

 

 

 

Om Israel ønsker fred med palestinerne så kan de trekke seg tilbake fra de okkuperte områdene og anerkjenne Palestina som en uavhengi stat.

Kutt ut tullet ditt nå. Enten må du vise at Israel motsetter seg opprettelsen av en palestinsk stat, eller så må du innrømme at du har løyet.

 

Og palestinerne har gjort det veldig tydelig at målet deres ikke bare er å få tilbake de okkuperte områdene, men å utslette staten Israel. Hamas har jo tross alt programfestet dette. Det ville være en smal sak for dem å anerkjenne Israel, men de er i det minste åpne om at de ønsker å utslette Israel.

 

Så hvrofor fortsette denne meningsløse krigen da?

Fordi araberne fortsetter å angripe Israel.

[Darkbuster]

Er det kommet frem om hvor mange sivile liv som har gått tapt?

 

Det at palestina bruker levende skjold er i grenseland.

Det er hittil bekreftet 195 omkomne på 4 minutter.

Angivelig traff 95 prosent av bombene målene sine. Dette var hovedsaklig bygninger der Israelerne mente Hamas oppholdt seg i. Mot Israelerne ble det skutt 25 Qassam- og Grad- raketter. én israelsk kvinne ble drept og fire skadd.

 

Det jeg reagerer litt på er ikke bare hvor mange sivile som ble drept på Gaza, men også hvor mange barn som omkom og/eller ble skadet. Kan bygningen Hamas oppholdt seg i vært så nærme? Bare noen tanker som deles høyt.

[Gjest Slettet+3124]

Israel er en stat der det bor mange jøder. Men det er ikke det samme som at det var jødene som angrep, det var staten Israel.

 

Israel er ikke det samme som jøder, jøder er ikke det samme som Israel, og du vil bli forbauset over hvor mange jøder som ville følt seg støtt av den bemerkningen.

 

Dessuten merker man en helt etnisk og religiøs gruppering med en svært vid merkelapp.

 

Det ville være det beste for denne debatten om du frasto fra slike unødvendige formuleringer.

 

 

 

Men det er greit at man bruker terminlogen "muslimer" om personer som kommer i fra midt-østen? Uavhengig om personen kommer i fra Iran/Irak/Syria/Egypt osv.. Fordi det blir det samme, men man skal ikke bruke begrepet "jødene" om staten Israel? Fordi da "støter" vi kanskje noen?