Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme?

[GrandMa]

Dette er ikke maktmisbruk, men forsvar.

 

Samtidig fortsatte avfyringen av raketter og granater fra Gazastripen mot Israel. Men antallet var betydelig mindre enn tidligere i uken, og ingen på israelsk side av grensen ble såret.

 

Derimot ble to palestinske jenter drept da en rakett som trolig var ment for mål i Israel, i stedet traff huset der barna bodde i Beit Lahia nord på Gazastripen.

 

På julaften avfyrte militante palestinere over 80 raketter og granater mot Israel. Olmert har oppfordret palestinerne til å avvise Hamas og advarte dem samtidig om at han ikke vil nøle med å bruke makt om ikke rakettregnet over det sørlige Israel stanser.

 

Det hadde jo vært jævlig lett for palestinerne å unngå den offensiven som sannsynligvis kommer. Det eneste de hadde trengt å gjøre var å slutte med rakett-angrepene sine.

 

Olmert advarer palestinerne mot å fortsette angrepene fordi da setter de inn en offensiv. Når da angrepene fortsetter og israelerne setter inn offensiven blir det selvfølgelig et jævla leven. Hvilke alternativer har egentlig Israel i denne situasjonen? Hvis noen slår deg på gaten sier du til dem at de skal slutte. Gjør dem ikke det og du har ingen mulighet for å trekke deg vekk slår du tilbake. Hvorfor er dette så overraskende for mange?

Endret 26. desember 2008 av GrandMa

[Pricks]

Men selv et brutalt, blodtørstig, bestialsk og ondt beist som Ariel Sharon kunne jo prøve å unngå å provosere motparten og skape misstemning i en tid der det var stor usikkhet rundt de misslykkede forhandlingene og en mulig oppfølging!

I og med at det at det finnes levende jøder er provoserende nok for enkelte, er det kanskje ikke overraskende at rasister ikke liker at jøder besøker sine hellige områder. Men det er fortsatt jødenes rett å gjøre det.

 

Selvsagt er det en smal sak av dem å anerkjenne Israel, men hvorfor gjøre det når Israel ikke vil anerkjenne Palestina?

Kilde på at Israel ikke vil anerkjenne en palestinsk stat?

 

Du skjønner kanskje hvorfor Israel ikke ivrer etter å legge seg på rygg for noen som har programfestet at landet skal utslettes?

 

Bla. planlegger Israel å ta i bruk flyvåpnet sitt som er et av de sterkeste i verden.

Ja, kan ikke skjønne at Israel ønsker å forsvare seg så godt de kan mot det som i artikkelen omtales som "rakettregn"...

[Simon Aldra]

Grandma skriver som vanlig svært kloke ord med "Det hadde jo vært jævlig lett for palestinerne å unngå den offensiven som sannsynligvis kommer. Det eneste de hadde trengt å gjøre var å slutte med rakett-angrepene sine".

 

Stiller meg helt enig til dette.

[Thlom]

I morgentimene i dag har Israel drept flere hundre palestinere og skadet like mange. Fine folk ...

[GrandMa]

For en tragedie. Det er så meningsløst at jeg blir forbannet.

 

I et intervju med den arabiske fjernsynskanalen al-Arabiya tidligere denne uka oppfordret Olmert til stans i de palestinske rakettangrepene.

 

- Stopp! Vi er sterkere, advarte Olmert.

 

Men rakettene har fortsatt å regne ned over byer i det sørlige Israel. Bare de siste dagene har Hamas avfyrt over 100 raketter og bombekastere mot mål i Israel. Selv om det ikke er meldt om drepte eller skadde på israelsk side, har angrepene ødelagt hjem og terroristert de israelske bosettingene.

 

Etter advarsel på advarsel må jeg innrømme at sympatien for palestinsk forsvarskamp er tynnslitt.

[Aquabat]

I morgentimene i dag har Israel drept flere hundre palestinere og skadet like mange. Fine folk ...

De første rapportene viser mellom hundre og to hundre mennesker, men det er nok vanskelig å få tak i et nøyaktig tall før om en stund. Litt vanskelig å finne kilden til tallene men det kan virke som om det kommer fra palestinske sykehuskilder og Hamas-personell, så man bør nok ta dem med en god klype salt.

[Gjest Slettet+3124]

Det er den samme ulla på begge sider. La dem bare ta livet av hverandre. Det er nok det beste for alle.

[anonymouse]

I Norge og Europa har vi for vane å ta de svakes side mot de sterke... uten videre omtanke for hvem som gjør hva, eller hvem som startet det hele. Og atter engang er det palestinerne som starter voldsspiralen som alltid ender med at Israel prøver å få has på terroristene med bomber eller invasjon.

 

I've already seen this movie... og har store vanskeligheter med å ha den helt store medfølelsen for palestinerne.

[Pricks]

I morgentimene i dag har Israel drept flere hundre palestinere og skadet like mange. Fine folk ...

Det er tydelig at palestinske ledere ikke bryr seg om sitt eget folk. Men så er det jo vanlig at "martyrer" hylles, og for å vinne PR-krigen legger de jo aktivt opp til å skape så mange "martyrer" som mulig. Så brutal kan den triste virkelighet være.

 

Det er den samme ulla på begge sider. La dem bare ta livet av hverandre. Det er nok det beste for alle.

Israel er et av de ledende landene i verden på forskning og teknologi. De har vel flere forskere per innbygger enn noe annet land i verden. Det ville være et stort tap for verden og vitenskapelig fremgang hvis Israel forsvant.

[tom waits for alice]

Etter advarsel på advarsel må jeg innrømme at sympatien for palestinsk forsvarskamp er tynnslitt.

Bare nysjerrig: På hvilket tidspunkt hadde du sympati for den palestinske forsvarskampen?

 

Geir

[anonymouse]

På hvilket tidspunkt hadde du sympati for den palestinske forsvarskampen?

 

Et bedre spørsmål er kanskje: Når har det palestinerne gjør noen gang vært å klassifisere som en forsvarskamp?

[Rampage]

På hvilket tidspunkt hadde du sympati for den palestinske forsvarskampen?

 

Et bedre spørsmål er kanskje: Når har det palestinerne gjør noen gang vært å klassifisere som en forsvarskamp?

 

Muligens fra det punktet Israel militært okkuperte områdene deres og begynte å annektere og ekspandere på disse områdene?

 

 

Israel har ikke hatt ett dødsfall, okkuperer landområder og har nå slaktet hundrevis. Likevel så står enkelte svært støtt bak Israel?

[tom waits for alice]

På hvilket tidspunkt hadde du sympati for den palestinske forsvarskampen?

Et bedre spørsmål er kanskje: Når har det palestinerne gjør noen gang vært å klassifisere som en forsvarskamp?

Det var hennes ord, ikke mine...

 

Geir

[Pricks]

Muligens fra det punktet Israel militært okkuperte områdene deres og begynte å annektere og ekspandere på disse områdene?

Betyr det at du anser tyskernes kamp mot de alliertes innrykk mot slutten av WWII var en forsvarskamp?

 

Israel har ikke hatt ett dødsfall, okkuperer landområder og har nå slaktet hundrevis. Likevel så står enkelte svært støtt bak Israel?

Det "regner raketter" ned over Israel. Hva mener du de bør foreta seg? La regnet fortsette til noen faktisk dør?

[Darkbuster]

Tallene svever fra 155 døde, og skadde kan være opptil 400.

 

- Vi behandler folk på gulvet og i korridorene. Vi har ikke mer plass. Vi vet ikke hvem som er her og hvem vi skal prioritere å hjelpe, sier en lege ved Shifa-sykehuset i Gaza.

 

Det israelske militæret bekrefter angrepet overfor Reuters, og sier det var rettet mot «terroristenes infrastruktur».

Hamas' politisjef Tawfiq Jabber skal også være død. Filmen de viser på VG er sterk. Kanskje litt for sterke?

[Rampage]

Muligens fra det punktet Israel militært okkuperte områdene deres og begynte å annektere og ekspandere på disse områdene?

Betyr det at du anser tyskernes kamp mot de alliertes innrykk mot slutten av WWII var en forsvarskamp?

 

Israel har ikke hatt ett dødsfall, okkuperer landområder og har nå slaktet hundrevis. Likevel så står enkelte svært støtt bak Israel?

Det "regner raketter" ned over Israel. Hva mener du de bør foreta seg? La regnet fortsette til noen faktisk dør?

 

Betyr dette at en ikke-eksisterende stat faktisk ekspanderte og Israel slo tilbake? Nei, Israel slo de fleste naboene sine samt noen palestinere som deltok i kampene. Nå har Israel okkupert disse områdene i mangfoldige tiår.

 

Den litt mer rimeligere sammenligningen vil ikke nødvendigvis være tyskland, men østblokk-statene som ble proxyer for Sovjet, der det var motstand. Mener du at Sovjet forsvarte seg når de rykket inn med tankser og soldater i Ungarn?

 

Nei, jeg vet ikke hva de bør foreta seg. Men en offensiv som kan ta livet av flere hundre er ikke det rette alternativet. Dette kommer til å eskalere og bli enda verre, det er det ingen tvil om.

[GrandMa]

Etter advarsel på advarsel må jeg innrømme at sympatien for palestinsk forsvarskamp er tynnslitt.

Bare nysjerrig: På hvilket tidspunkt hadde du sympati for den palestinske forsvarskampen?

 

Geir

 

Kanskje litt dårlig ordvalg. Jeg omformulerer meg: Etter advarsel på advarsel må jeg innrømme at sympatien for den palestinske situasjonen er tynnslitt.

 

Jeg er forresten ingen "henne".

[Pricks]

Betyr dette at en ikke-eksisterende stat faktisk ekspanderte og Israel slo tilbake? Nei, Israel slo de fleste naboene sine samt noen palestinere som deltok i kampene. Nå har Israel okkupert disse områdene i mangfoldige tiår.

Det som skjedde var at de angrep Israel. Israel slo tilbake, men krigen er fortsatt i gang. De allierte okkuperte også Tyskland så lenge det fortsatt var krig.

 

Den litt mer rimeligere sammenligningen vil ikke nødvendigvis være tyskland, men østblokk-statene som ble proxyer for Sovjet, der det var motstand.

En relevant sammenligning er en der en part i en krig okkuperer motpartens områder.

 

Nei, jeg vet ikke hva de bør foreta seg. Men en offensiv som kan ta livet av flere hundre er ikke det rette alternativet. Dette kommer til å eskalere og bli enda verre, det er det ingen tvil om.

Og hvem startet eskaleringen? Jo, de som står bak rakettregnet over Israel.

[Camlon]

På hvilket tidspunkt hadde du sympati for den palestinske forsvarskampen?

 

Et bedre spørsmål er kanskje: Når har det palestinerne gjør noen gang vært å klassifisere som en forsvarskamp?

 

Muligens fra det punktet Israel militært okkuperte områdene deres og begynte å annektere og ekspandere på disse områdene?

 

 

Israel har ikke hatt ett dødsfall, okkuperer landområder og har nå slaktet hundrevis. Likevel så står enkelte svært støtt bak Israel?

Du glemmer hva som fikk dem til å gjøre dette. Etter at Israel fulgte FN og opprettet sin stat. Da angrep nabostatene Israel og etter at Israel vant krigen tok de land nøyaktig som vi gjorde etter andre verdenskrig, nøyaktig som de fleste forsvarskriger som har skjedd i nyere tider. Palestina hadde da blitt et medlem av de andre nabostatene og det var dermed dem de tok land fra.

 

I 1967 puttet Egypt masse soldater på grensen til Israel, stengte av suez-kanalen og kastet ut FN troppene. For å få angrepsfordelen angrep Israel først. De tok veldig mye land, men de har gitt omtrent alt tilbake, men uansett hva Israel gjør (annet enn å flytte helt ut) blir palestinerene aldri fornøyde. Da Israel gikk ut av Gaza førte det til bare mer rakketter som ble sendt over grensen. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Qassam_rocket_attacks

 

Israel har ikke hatt et dødsfall?! Bare angrep over grensen med rakketter fra Gaza har det blitt drept 23 mennesker i may 2008. 334 har blitt skadet av Quassum raketter og hvis vi tar med det siste halvåret og mortar raketter kommer vi sannsyligvis opp i 600 personer skadet. Nå har vi ikke tatt med alle som har dødd israelske bosetninger. Vi har ikke tatt med alle de som har dødd på bosetninger og ved grensen ved vestbredden.

 

PS: At Pricks og jeg er enig i en konklusjon betyr ikke at vi er enig i resten. Jeg er ikke enig med pricks og liker heller ikke argumentasjonen hans.

Endret 27. desember 2008 av Camlon

[After Dark]

Dette er ikke maktmisbruk, men forsvar.

 

Dette ER maktmissbruk og kan IKKE kalles selvforsvar!

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article2840233.ece

 

Glimti