Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme?

[GrandMa]

Han*

[Simon Aldra]

Opinionen er delt fordi den ikke er ensrettet. Da er den delt. Om det er flertall av motstandere eller tilhengere er jeg mer usikker på, men den er utvilsomt delt.

[Kubin]

Om det er flertall av motstandere eller tilhengere er jeg mer usikker på, men den er utvilsomt delt.

 

Du er usikker på om flertallet er motstandere eller tilhengere av Israels bosettingspolitikk? Det høres jo helt absurd ut. Det finnes jo ikke en regjering i verden, som ikke har sagt fra at Israels bosettingspolitikk er ulovlig og uakseptabel. ( Da altså med unntak av Israel selv. )

Endret 8. mars 2009 av Kubin

[Simon Aldra]

Nå snakker vi om folk, ikke regjeringer.

 

Folk og regjeringer tenker ikke alltid likt. Poenget mitt er at det er svært mange rundt om i verden som støtter denne politikken helhjertet, og selv om USA rynker litt på nesen gjør de ingenting for å faktisk stoppe nevnte bosetningspolitikk, og det er egentlig ingen land som setter hardt mot hardt, enten i form av boikotter eller ved å bryte diplomatiske forbindelser (som tross alt er mer moderat enn krig).

 

USA kunne stoppet bosetningene ved å stoppe den økonomiske og militære støtten, samt votere en resolusjon om bruk av våpenmakt for å få ulovlige israelske bosettere vekk fra ulovlig okkupert område, men det gjør ikke USA.

 

At svært mange regjeringer er motstandere av bosetningene, eller kanskje vi heller skal si okkupasjonen, er en annen sak, i mine øyne.

[Kubin]

Nå snakker vi om folk, ikke regjeringer.

 

Nåvel. Du bestemmer. Tydeligvis.

 

Tallenes tale er ganske klar. Selv i USA :

 

"Less than one-quarter of U.S. respondents to a UPI-Zogby International poll said they deem Israeli settlements on the Palestinian West Bank as necessary.

 

Israeli settlements have encroached on land designated as the Palestinian Territories and Israeli military forces have often been sent in to protect Jewish settlers from attack.

 

Whether to support -- and the degree of that support -- those who choose to move beyond what Israel has stated as its borders is an on-going issue in the Israeli government.

 

But 47.2 percent of the 6,296 respondents to a Zogby interactive poll Dec. 4-6 said such settlements in the Palestinian West Bank should be torn down and land returned to Palestinian owners; 24.6 percent of those asked said Israelis have the right to build in those areas."

 

http://www.earthtimes.org/articles/show/14030.html

[After Dark]

Verdensopinionen er nok ganske delt.

 

I hva da? Ta et eksempel: Med tanke på det bombeangrepet på en palestinsk boligblokk som jeg har linket til så skapte dette hat og avsky over hele verden, med unntask av USA. Du kan godt si at det er forskjell på en regjerig og på folket slik du har poengtert, men gjennom undersøkelser/ målinger er det lett å se om flertallet av befolkningen mener det samme som regjeringen eller ikke.

 

Utvilsomt. For eksempel er det svært mange amerikanere som støtter bosetningene, for å nevne noe.

 

Selv Bush har flere ganger sagt klart nei til Israel ang. bosettninger. Faktisk var uenigheten om bosettninger den første offentlige uenigheten mellom Sharon og Bush.

[After Dark]

Og hvem provoserte dem?

 

Sharon. Det legitimerer ikke at de startet volden.

 

Provokasjoner er ikke nok for å ty til voldeligheter.

Helt enig. Men det kan forklare den. Og forklaring er viktigere enn legitimering i enhver seriøs debatt om et tema som dette.

 

Nå hadde kansje Sharons spasertur en dypere handling enn vi vet. Men tanke på Jerusalems religiøse staus og kontrovers innen både jødedommen, kristendommen og islam så var det kansje en dypere mening i spaserturen som provoserte palestinerne og som var hensikten til Sharon. Ikke at jeg er interessert i eller opptatt av religion, men de innvolverte partene i konflikten er det og det kan selvsagt spille en viktig rolle for dem.

[Kubin]

Kom på en spørreundersøkelse BBC gjorde i 2007, og som nok fikk endel folk til å gispe, da Israel havnet helt på bunn. Verre enn Iran(!)

 

"A majority of people believe that Israel and Iran have a mainly negative influence in the world, a poll for the BBC World Service suggests.

 

(...)

 

The poll asked 28,000 people in 27 countries to rate a dozen countries plus the EU in terms of whether they have a positive or negative influence."

 

 

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/6421597.stm

[Vice]

Synes ikke resultatet var så veldig overraskende, men det som faktisk overrasket meg kraftig var at hele 21%(!) av de spurte i USA mente at Iran var "mainly positive".

[leifeinar]

det som faktisk overrasket meg kraftig var at hele 21%(!) av de spurte i USA mente at Iran var "mainly positive".

 

er vel ikke alle som svelger propagandaen da

[After Dark]

Uten å gå inn på diskusjonen om en mulig utslettelse av Israel så spør deg selv, hadde egentlig staten Israel vært noe tap for verden? En nasjon opprettet på grunnlag av en religion og et folkeslag som er vanskelig å definere og som bare bedriver rasisme, diskriminering, undertrykkelse, krig og uvillkårlig bombing av andre land?

[Simon Aldra]

Det er et fascistisk motivert spørsmål jeg finner det vanskelig å besvare, og jeg ser for meg at det vil gjelde en del andre.

[GrandMa]

Skal vi følge den tankegangen er det klart at Palestina også bare kunne forsvunnet. Ville ikke vært noe mer tap for verden.

 

Skal vi følge den tankegangen selvfølgelig.

[Simon Aldra]

Og det skal vi naturligvis ikke.

[Vice]

Uten å gå inn på diskusjonen om en mulig utslettelse av Israel så spør deg selv, hadde egentlig staten Israel vært noe tap for verden? En nasjon opprettet på grunnlag av en religion og et folkeslag som er vanskelig å definere og som bare bedriver rasisme, diskriminering, undertrykkelse, krig og uvillkårlig bombing av andre land?

Veldig sært og hypotetisk spørsmål, men om man skal gjøre sin egen tolkning av spørsmålet og svare enkelt må det bli:

Om man ser praktisk på det vil Israel utvilsomt være et stort tap for verden. All den tid resten av verden bruker såpass mye av teknologi og vitenskap som har sitt utspring i Israel så vil verden lide et tap uten dette.

Endret 9. mars 2009 av Vice

[herzeleid]

Ganske mange land man hadde klart seg uten. Tror nok Israel bidrar i mye større grad en en del andre land.

[After Dark]

Det er et fascistisk motivert spørsmål jeg finner det vanskelig å besvare, og jeg ser for meg at det vil gjelde en del andre.

 

Hva er fascistisk?

[Sondring]

En fasist er en person som blant annet utfører eller oppfordrer til bruk av sosial darwinisme - eksempelvis ved forskjellsbehandling eller utrenskelser av menneskegrupper basert på rase, religion eller ideologi.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism

http://en.wikipedia.org/wiki/Social_Darwinism

[After Dark]

Spørsmålet mitt til Simon Aldra var hva som var fascistisk med det innlegget jeg skrev.

[GrandMa]

Du setter vel et spørsmålstegn ved om de har de riktige egenskapene til å ha livets rett.

 

Noe de selvfølgelig har.