Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme?

[Malvado]

Tror nok vi begge er enige om at overlagte drap av sivile er helt unødvendige. At Israelerne har gode våpen med høyteknologisk siktesystem er jo bare for å påpeke at de "bør" vite hva man sikter på i øyeblikket man trykker på avtrekkeren , men en selvfølge er det ikke.

 

Men, man kan liksom ikke unnskylde IDF sine soldater for mange av de regelrette drapene som har foregått igjennom årene på Palestinske barn (se den linken fra amnesty som jeg lenket til tidligere) og som garantert ikke har vært pga strid men hvor soldaten rolig og sikkert har siktet på målet og trukket av.

[rune89]

Og det siste har du naturligvis kilde på regner jeg med?

 

Nope, dessverre. Den kilden kunne jo ha kommet fra Hamas osv, så da hadde vi vært like langt.

Men visst du fulgte med litt på nyhetene så var det dette folk antok OG Israel fortalte aldri hvorfor de ikke slapp inn pressen. Det har jo også dukket opp gode beviser på dette i etterkant, da Israel brukte ulovelige våpen og drepte langt over 1000 mennesker. Er det greit? Burde de ikke få konsekvenser?

[Malvado]

Og det siste har du naturligvis kilde på regner jeg med?

 

Trenger han virkelig kilde? Det finnes jo mange konflikter der journalister har fått lov til å være med (Usa - Irak) for å nettop påpeke at det ikke blir begått overgrep. Argumentet er grei nok som det er, å kreve bevis er jo nesten det samme som å be om at Israel sine egne General innrømmer motivet for å ikke la Journalistene komme inn.

Endret 28. februar 2009 av Malvado

[rune89]

Tror nok vi begge er enige om at overlagte drap av sivile er helt unødvendige. At Israelerne har gode våpen med høyteknologisk siktesystem er jo bare for å påpeke at de "bør" vite hva man sikter på i øyeblikket man trykker på avtrekkeren , men en selvfølge er det ikke.

 

Men, man kan liksom ikke unnskylde IDF sine soldater for mange av de regelrette drapene som har foregått igjennom årene på Palestinske barn (se den linken fra amnesty som jeg lenket til tidligere) og som garantert ikke har vært pga strid men hvor soldaten rolig og sikkert har siktet på målet og trukket av.

 

 

Ja, jeg har hørt mange enkelt tilfeller når det ikke engang var krig. Soldatene pleier jo å banke opp folk, og nå er det kommet såpass mange historier/beviser på volden til Israel at det MÅ være sant.

Endret 28. februar 2009 av Rune89

[herzeleid]

Tror nok vi begge er enige om at overlagte drap av sivile er helt unødvendige. At Israelerne har gode våpen med høyteknologisk siktesystem er jo bare for å påpeke at de "bør" vite hva man sikter på i øyeblikket man trykker på avtrekkeren , men en selvfølge er det ikke.

 

Men, man kan liksom ikke unnskylde IDF sine soldater for mange av de regelrette drapene som har foregått igjennom årene på Palestinske barn (se den linken fra amnesty som jeg lenket til tidligere) og som garantert ikke har vært pga strid men hvor soldaten rolig og sikkert har siktet på målet og trukket av.

 

Vi er nok i bunn og grunn enige ja

[Decline]

Israel er imot pressefrihet også ja.

 

At zionismen er rasistisk er da vel ikke annet enn naturlig. Hva skal man ellers kalle det når zionismen bygger på tankegangen om Israel som et etnokrati - altså etnisk diktatur, hvor jøder MÅ utgjøre et etnisk flertall? Det er jo nettopp derfor de palestinske flyktningene ikke får returnere, fordi de da vil utgjøre en trussel mot det etniske flertallet. Og det er en stor del av aktuell zionistske politikk i hverdagen, å diskutere "faren" som palestinerne innad i Israel utgjør, man er hele tiden redd for å bli utfordret i demografisk sammenheng.

[Malvado]

Heldigvis så er Israel flerkulturelt.

Det finnes fortsatt håp for Israel, men da må man faktisk gjøre helomvending på både holdninger og politikk for å få dette til å fungere.

 

Personlig så tror jeg ikke den Israelske gjennomsnittelige borgeren hater så utrolig mye naboene sine, men at media, politikk og gruppepress sannsynligvis har fått de fleste til å bli med på et massehysteri der man skal ta de jævla araberne...

 

Det er utrolig hva man kan gjøre når alle rundt deg står og heier, selvsagt dette er ingen unnskyldning for situasjonen i dag, noe som er trist og forferdelig.

[rune89]

Jeg tror ikke du finner mange her som står på ente Israelernes eller Palestinernes side

 

Da ser jeg det veldig merkelig at de fleste faktisk har stemt at de sympatiserer med palestinerne

 

 

Hvem sympatiserer du mest med?

Israel [ 244 ] ** [27.66%]

Palestinere [ 321 ] ** [36.39%]

Ingen av dem [ 201 ] ** [22.79%]

Like mye for begge parter [ 46 ] ** [5.22%]

Vet ikke/ingen formening [ 70 ] ** [7.94%]

[Simon Aldra]

Nå er den pollen litt unøyaktig siden man ikke kan svare "det er det umulig å svare på".

[rune89]

Nå er den pollen litt unøyaktig siden man ikke kan svare "det er det umulig å svare på".

 

 

Da kan vel heller folk la være å stemme da(?) Ingen tvang akkurat, og den pollen viser at de fleste har stemt palestinerne

[Nonzchi]

Hvordan kan en rettferdiggjøre voldelig utøvelse fra en okkupasjonsmakt (under en ufrivillig okkupasjon)? Hadde noen tatt Hitler seriøst hvis han hadde brukt et "sikkerhetsargument" under okkupasjonen av Frankrike?

[GrandMa]

Det var da en særdeles dårlig analogi.

[Nonzchi]

Kom gjerne med en annen hvis du har en.

[GrandMa]

Jeg synes det er bedre å forholde seg til den faktiske situasjon i stedet for å trekke utallige analogier og sammenlikninger. De er overfladiske og egentlig ikke nødvendig. Jeg har ingen andre fordi dette er en unik og kompleks situasjon, noe som gjør de fleste sammenlikninger meget unøyaktige.

[Nonzchi]

Ok, hvorfor er denne situasjonen så unik og kompleks? Hva gjør den så enestående?

[Simon Aldra]

IRA i Nord-Irland er mer relevant, men likevel ikke helt korrekt den heller.

 

Det er vanskelig å sammenligne to konflikter, fordi forutsetninger alltid er forskjellige.

[Nonzchi]

En kan likevel abstrahere noen generelle prinsipper fra konflikter med likhetstrekk. Er enig i at det kan være vanskelig.

 

Etter min oppfatning hadde den legitime måten å forsvare seg selv på i den situasjonen du nevner vært å 1) trekke seg ut fra de okkuperte områdene og 2) deretter vurdere bruk av vold.

[GrandMa]

Ok, hvorfor er denne situasjonen så unik og kompleks? Hva gjør den så enestående?

 

Alle aspekter ved konflikten kombinert gjør den enestående. Det finnes ingen liknende situasjoner som virkelig blir en god sammenlikning.

[Nonzchi]

Ok, kan du utdype dette? Hvilke aspekter snakker du om?

[GrandMa]

Tja.

 

Hvordan jødene fikk landområdene.

At konflikten har vart så lenge.

Hvordan konflikten startet.

Jødenes historie før de fikk Israel.

Palestinernes historie.

Den femte største militærmakten mot terrorisme.

Muren/blokaden.

De andre arabiske landenes rolle.

USAs rolle.

 

Trenger jeg fortsette?