Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme?

[After Dark]

Den palestinske selvstyremyndigheten ber om 2,8 milliarder i hjelp til gjennoppbygging av Gazastripen:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=547497

 

Hamas annklager Fatha for å ødelegge forhandlignene om en samlingsregjering:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=547500

[rune89]

Hvis du ikke greier å skille mellom behandlingen palestinerne får og jødene fikk kan jeg ikke hjelpe deg.

 

Du fornekter vel at de behandles dårlig også du :!:

Akkurat som du fornekta ødeleggelsene til Israel i forhold til Hamas!

[tom waits for alice]

Dette er en hersketeknikk: Du skjønner ikke det nei, kanskje heller ikke så rart siden du sympatiserer med Israel

Hvis du ikke greier å skille mellom behandlingen palestinerne får og jødene fikk kan jeg ikke hjelpe deg.

Det har vært noen tendenser til hersketeknikker her ja. (Merk, jeg tar ikke stilling il hvordan det var ment, bare hvordan det ble oppfattet.)

 

Det er ikke emnet for tråden. Jeg ber dere ganske enkelt avstå fra den slags. Diskuter motpartens argumenter, ikke hans evner eller motiver. Blir dere utsatt for hersketeknikker eller patronisering så rapporter det, ikke besvar det. Slike innlegg kan fort bli slettet, selv om de inneholder on topic argumenter.

 

Kommentarer tas på PM, ikke her i tråden!

 

Geir

[GrandMa]

Du fornekter vel at de behandles dårlig også du :!:

Akkurat som du fornekta ødeleggelsene til Israel i forhold til Hamas!

 

Ja, jeg fornekter alt. Palestinerne er djevelens avkom. GERONIMO!

 

Eller så var poenget mitt at det er en helt sinnsvak forskjell mellom behandlingen palestinerne får og den jødene fikk av Nazi-Tyskland.

 

Har jeg fornektet ødeleggelsene til Israel i forhold til Hamas? Jeg har sagt at den skaden Hamas gjør på Israel er ganske stor. Både psykisk, fysisk og materielt.

 

Du må gjerne fortsette å prøve å 'si hva jeg egentlig mener', men det blir ytterst parodisk når det er så dårlig utført. Du kan egentlig bare legge den debatt-teknikken der på hyllen.

 

Edit: Så TWFA sin post og vil bare si at det ikke var min hensikt å komme med hersketeknikk. Så ikke det jeg skrev "fra den andre side" kan du si.

Endret 25. februar 2009 av GrandMa

[rune89]

For all del håper jeg det var ironi.

Mitt inntrykk er at du fornekter det ja, akkurat som ditt inntrykk av at jeg kom med latterlige herseteknikker (noe jeg ikke gjorde)..

[GrandMa]

Selvfølgelig var det ironi.

 

Jeg fornekter ingenting. Jeg prøver å se begge sider av saken. Det jeg lurte på var egentlig hvor jeg har fornektet dette som du peker på.

 

Jeg quoter TWFA også lar vi det ligge. Eller hva?

 

Det har vært noen tendenser til hersketeknikker her ja. (Merk, jeg tar ikke stilling il hvordan det var ment, bare hvordan det ble oppfattet.)

 

Det er ikke emnet for tråden. Jeg ber dere ganske enkelt avstå fra den slags.

Endret 25. februar 2009 av GrandMa

[tom waits for alice]

Ja. Jeg ber dere la hersketeknikkdiskusjonen ligge (eventuelt overlat den til en moderator) og vende tilbake til tema, av hensyn til de andre brukerne i tråden.

 

Hvem som fornekter hva er ikke så vesentlig for tema. Argumenter heller for hvorfor ting er slik dere hevder, enn for hvorfor dere antar at motparten er uenig.

 

Geir

[rune89]

Selvfølgelig var det ironi.

 

Jeg fornekter ingenting. Jeg prøver å se begge sider av saken. Det jeg lurte på var egentlig hvor jeg har fornektet dette som du peker på.

 

Jeg quoter TWFA også lar vi det ligge. Eller hva?

 

Det har vært noen tendenser til hersketeknikker her ja. (Merk, jeg tar ikke stilling il hvordan det var ment, bare hvordan det ble oppfattet.)

 

Det er ikke emnet for tråden. Jeg ber dere ganske enkelt avstå fra den slags.

 

 

Hmm, syns du sa tidligere at du bare så saken fra en siden, siden det brukes metoder som ikke er så populære. Altså rakettene, men nok om det.

Israel har visst fått det som de ville, men hva med Hamas/Gazas befolkning har de fått det som de vil? Tenker på åpne grenser osv.

[Lord Britishface]

Noen som støtter Israel som har lyst til å svare på dette som jeg postet noen sider tilbake?

 

Forøvrig så kan vi snakke litt mer om rasisme fra Israel mot palestinerne:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=538338

 

Legg merke til følgende settning på slutten:

 

men mange israelere nekter fortsatt å drikke ølet fordi det er palestinsk.

Hva i alle dager? Går du bevisst inn for å sette søkelyset på ditt eget hykleri? Du har jo ved flere anledninger oppfordret til boikott av Israel, noe som per din egen definisjon gjør deg til rasist.

Endret 25. februar 2009 av Gapwick

[tom waits for alice]

Hva i alle dager? Går du bevisst inn for å sette søkelyset på ditt eget hykleri? Du har jo ved flere anledninger oppfordret til boikott av Israel, noe som per din egen definisjon gjør deg til rasist.

Ville dette innlegget (og debatten) tapt seg ved at man holdt seg til sak, og kuttet ut personangrepene? For eksempel:

 

"Hva i alle dager? Du har jo ved flere anledninger oppfordret til boikott av Israel, hvordan er det mindre rasistisk?"

 

Om det er hyklersk av posteren kan folk selv vurdere, argumenter som går på person bringer ikke debatten videre.

 

Ikke svar her i tråden, dette er et spørsmål til ettertanke. Kommentarer kan dere eventuelt ta på PM.

 

Geir

[Kubin]

Film tatt opp under krigen :

 

http://www.wipeoffthemap.com./erased_english.html

 

På denne linken er en trailer ( 8 min ) til filmen.

 

De arabisktalende er tekstet på spansk, så det er ikke alt en forstår, men en forstår nok. Dette er bilder som går "gjennom marg og bein".

 

"Alberto Arce traveled from Cyprus to Gaza with the Free Gaza Movement on 18 December 2008 as a member of the International Solidarity Movement. Alberto worked in solidarity with the Gazan people, accompanied fishermen and farmers to deter violence from Israeli forces, and documented the daily impacts of the siege on Gazans. Arce was in Gaza during ‘Operation Cast Lead,' where he volunteered with medical ambulances."

Endret 25. februar 2009 av Kubin

[rune89]

Film tatt opp under krigen :

 

http://www.wipeoffthemap.com./erased_english.html

 

På denne linken er en trailer ( 8 min ) til filmen.

 

De arabisktalende er tekstet på spansk, så det er ikke alt en forstår, men en forstår nok. Dette er bilder som går "gjennom marg og bein".

 

"Alberto Arce traveled from Cyprus to Gaza with the Free Gaza Movement on 18 December 2008 as a member of the International Solidarity Movement. Alberto worked in solidarity with the Gazan people, accompanied fishermen and farmers to deter violence from Israeli forces, and documented the daily impacts of the siege on Gazans. Arce was in Gaza during ‘Operation Cast Lead,' where he volunteered with medical ambulances."

 

 

Å dette kalte de en forsvarkrig, blir kvalm!

[GrandMa]

Hmm, syns du sa tidligere at du bare så saken fra en siden, siden det brukes metoder som ikke er så populære. Altså rakettene, men nok om det.

Israel har visst fått det som de ville, men hva med Hamas/Gazas befolkning har de fått det som de vil? Tenker på åpne grenser osv.

 

Tror ikke jeg har sagt det. Hvertfall ikke på den måten. Link?

 

Israel har ikke fått det som de ville. De vil ha fred. Det samme vil palestinerne.

[After Dark]

Noen som støtter Israel som har lyst til å svare på dette som jeg postet noen sider tilbake?

 

Forøvrig så kan vi snakke litt mer om rasisme fra Israel mot palestinerne:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=538338

 

Legg merke til følgende settning på slutten:

 

men mange israelere nekter fortsatt å drikke ølet fordi det er palestinsk.

Hva i alle dager? Går du bevisst inn for å sette søkelyset på ditt eget hykleri? Du har jo ved flere anledninger oppfordret til boikott av Israel, noe som per din egen definisjon gjør deg til rasist.

 

Ser attom waits for alice som er administrator har alt kommentert det, men bare for å svare selv: Nei, jeg er ikke rasist! Og jeg er heller ike hykkler! Hvis du har noe å kommentere ang. det innlegget så hvorfor ikke si det på en sakelig måte?

 

Rasismen i den konflikten vi diskuterer kommer forøvrig fra Israel! Oppfordrer deg til å sjekke åpningsinnlegget og linkene der.

[Lord Britishface]

Ser attom waits for alice som er administrator har alt kommentert det, men bare for å svare selv: Nei, jeg er ikke rasist! Og jeg er heller ike hykkler! Hvis du har noe å kommentere ang. det innlegget så hvorfor ikke si det på en sakelig måte?

 

Rasismen i den konflikten vi diskuterer kommer forøvrig fra Israel! Oppfordrer deg til å sjekke åpningsinnlegget og linkene der.

twfa kommenterte måten jeg formulerte meg på, ikke noe annet.

 

Du påstod at å nekte å drikke ølet fordi det er palestinsk er rasistisk.

Du har selv oppfordret til å ikke handle enkelte varer fordi de er israelskproduserte.

 

Hvorfor er bare det første rasistisk?

[After Dark]

Boikott av varer internasjonalt uansett om det er israelske jaffaappelsiner eller amerikansk coca-cola har i lange tider vært brukt som en måte for å vise motstand, missnøye med dem man bokotter! Og jeg snakket rent generelt om israelerne som rasistiske pga. bokotten av det palestinske ølet mens du måtte gå på meg som person og kalle meg rasist!

[Lord Britishface]

Boikott av varer internasjonalt uansett om det er israelske jaffaappelsiner eller amerikansk coca-cola har i lange tider vært brukt som en måte for å vise motstand, missnøye med dem man bokotter! Og jeg snakket rent generelt om israelerne som rasistiske pga. bokotten av det palestinske ølet mens du måtte gå på meg som person og kalle meg rasist!

Først forsvarer du deg med å si at det ikke er noe rasistisk ved en boikott, men så sier du at israelere generelt er rasister fordi de boikotter en palestinsk vare. Hvordan er det logisk?

Endret 25. februar 2009 av Gapwick

[rune89]

Hmm, syns du sa tidligere at du bare så saken fra en siden, siden det brukes metoder som ikke er så populære. Altså rakettene, men nok om det.

Israel har visst fått det som de ville, men hva med Hamas/Gazas befolkning har de fått det som de vil? Tenker på åpne grenser osv.

 

Tror ikke jeg har sagt det. Hvertfall ikke på den måten. Link?

 

Israel har ikke fått det som de ville. De vil ha fred. Det samme vil palestinerne.

 

Orker ikke å lete, men du sa du "støttet" Israel, siden hamas rammet uskyldige..

Israel ville ha en slutt på rakettene, noe de har fått. Har ikke hørt om det i det siste så regner med hamas stoppet.

Om Israel virkelig vil ha fred så var det vel ikke store esset å teppe bomber Gaza, dessuten MÅ de kanskje begynne å behandle palestinerne bedre å pelle seg ut av det som er okkupert(?) Så etter min mening vil ikke Israel ha fred!

De tar ikke insiativ, dessuten nekter de å snakke med hamas! Så om de virkelig vil ha fred så MÅ de "ofre" litt. Noe de fint lite gjør, derfor så vil de rett å slett ikke ha fred..

Endret 25. februar 2009 av Rune89

[GrandMa]

At rakettangrepene har stanset er ikke riktig.

 

Har palestinerne tatt så mye mer initiativ til fred? Israels hensikt var å knuse Hamas og på den måten komme seg nærmere fred ettersom Hamas er såpass ekstreme.

[Alinoe]

At rakettangrepene har stanset er ikke riktig.

 

Har palestinerne tatt så mye mer initiativ til fred? Israels hensikt var å knuse Hamas og på den måten komme seg nærmere fred ettersom Hamas er såpass ekstreme.

 

Ulempen er at Peace through Superiour firepower ikke akkurat er stabilt. Man blir generelt ikke kvitt terrorisme ved å bombe sivilbefolkninger.