Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme?

[GrandMa]

Det er ikke egentlig palestinerne som beskytter seg selv. De er den aggressive part. De ble okkupert på grunn av deres aggresjon (meh, du skjønner) og de blir angrepet på grunn av deres aggresjon. Israel driver med hevnaksjoner. Det er derimot ille nok det.

 

Jeg skjønner ikke helt hva du snakker om med denne undertrykkede part. Selv om palestinerne er undertrykt må Israel beskytte seg mot dem på grunn av at de klarer fint å skade israelske borgere.

[rune89]

Det er ikke egentlig palestinerne som beskytter seg selv. De er den aggressive part. De ble okkupert på grunn av deres aggresjon (meh, du skjønner) og de blir angrepet på grunn av deres aggresjon. Israel driver med hevnaksjoner. Det er derimot ille nok det.

 

Jeg skjønner ikke helt hva du snakker om med denne undertrykkede part. Selv om palestinerne er undertrykt må Israel beskytte seg mot dem på grunn av at de klarer fint å skade israelske borgere.

 

Uenig, det er jo ikke uten grunn at palestinerne/hamas gjør dette mot Israel.

Jeg er også uenig i at palestinerne er den aggressive part. Tvert i mot er det Israel. Du ser jo hva de greide på 2 uker, dreper mellom 1300-1400 mennesker. Hvor mange døde av rakettene til Hamas i løpet av 8år? Nesten ikke en liten brøkdel vil jeg tro.

Du skjønner ikke det nei, kanskje heller ikke så rart siden du sympatiserer med Israel

[GrandMa]

Akkurat.

 

Hvorfor angrep Israel Gaza? Fordi de ble angrepet (oppblomstring av rakettangrep rundt juletider). Hvor mange som dør er ikke relevant. Raketter sendt inn i Israel er en aggresiv handling. Krigen på Gaza kan i all hovedsak defineres som en forsvarskrig (usikker på om det er det riktige ordet).

 

Men det skjønner du vel kanskje ikke? Siden du sympatiserer med palestinere? Jeg ser ikke relevansen i dette her, men det er sikkert et dårlig forsøk på en hersketeknikk fra din side. Hvis jeg var deg ville jeg øvd en del mer.

[Kubin]

Akkurat.

 

Hvorfor angrep Israel Gaza? Fordi de ble angrepet (oppblomstring av rakettangrep rundt juletider). Hvor mange som dør er ikke relevant. Raketter sendt inn i Israel er en aggresiv handling. Krigen på Gaza kan i all hovedsak defineres som en forsvarskrig (usikker på om det er det riktige ordet).

 

Men det skjønner du vel kanskje ikke? Siden du sympatiserer med palestinere? Jeg ser ikke relevansen i dette her, men det er sikkert et dårlig forsøk på en hersketeknikk fra din side. Hvis jeg var deg ville jeg øvd en del mer.

 

Det er hele tiden "høna og egget". Hvorfor sendte Hamas raketter? For å tvinge fram en avtale der Israel forpliktet seg til å lette på en blokkade som av hele verdenssamfunnet har blitt karakterisert som kollektiv avstraffelse. ( En krigsforbrytelse. )

 

Da Egypt i 1967 blokkerte for at båttrafikk til Israel skulle kunne passere gjennom deres havområder, sa Israel at dette var en krigserklæring. ( Og gikk til krig. ) Egypts blokkade var null og niks, sammenlignet med Israels blokkade av Gaza.

Endret 25. februar 2009 av Kubin

[GrandMa]

Andre intifada startet vel strengt tatt på grunn av palestinsk aggresjon. Man sier vel at Sharon provoserte dem, men det er ingen unnskyldning for voldshandlingene som fulgte.

[Kubin]

Andre intifada startet vel strengt tatt på grunn av palestinsk aggresjon. Man sier vel at Sharon provoserte dem, men det er ingen unnskyldning for voldshandlingene som fulgte.

 

Dette ble litt goddag mann økseskaft. Det er tydeligvis ikke meg du svarer her?

[GrandMa]

Ja, må innrømme at det svaret var litt dårlig formulert. Var egentlig en svar til høna+egget-problematikken.

[After Dark]

Sharon kunne spart seg for å leke tøffing i en tid der Camp Davidforhandlingene nettopp hadde feilet, det var snakk om å gjennoppta forhandlinger og det var stor usikkerhet rundt hva som kunne skje.

 

Er det forøvrig noen som tror det vil hjelpe dersom palestinerne klarer å danne samlingsregjering slik Abbas ønsker?

[Kubin]

Jeg var inne på krigen i 1967. Og her er en liten detalj fra historien, som jeg synes er utrolig talende.

 

Det er at Israels daværende statsminister, før krigen gjorde det klart for vestlige ledere at Israel var interessert i å skaffe seg større områder, slik at de kunne ta imot fler immigranter. Og at Charles de Gaulle ga Israel beskjed om å holde seg i skinnet. Og advarte mot at ting ville slå ut helt feil for dem dersom de valgte å gå til krig, og underlegge seg større områder :

 

"Charles de Gaulle, up until the Six Day War, demonstrated great understanding and support for Israel. This thoughtful and highly individualistic statesman felt an instinctive sympathy for the struggle of the Jews, but the Six Day War caused him to alter France's policies towards the Jewish state.

 

The Six Day War was a much darker and more complex affair than it is portrayed in official Israeli myths. The war was not simply an attack by a gang of Arab states against Israel--a description which suggests not just Goliath, but the entire tribe of Philistines, attacking little David with his slingshot. While this is an appealing image, naturally arousing great sympathy in American Puritans raised on the Old Testament, it is not an accurate one. A fine Jewish scholar like Avi Shlaim, a specialist in the first half century of Israeli policy, recognizing that not all important documents bearing on the matter have been released, agrees there are doubts and ambiguities here rather than light and darkness.

 

Before the Six Day War, David Ben Gurion made it clear to de Gaulle and other western leaders that Israel wanted more land to absorb migrants. Before the war, Israel also high-handedly diverted water from the Jordan river, a hostile act in a water-short region and the kind of thing that caused more than one "range war" in America's Southwest.

 

A very tense situation arose with a surge in Soviet armaments to Arab states, although any knowledgeable observer understood that Israel continued to hold the upper hand in any potential conflict. A major diplomatic mission was undertaken by Abba Eban to gather support for Israel's intended violent response to Egypt's blockade of the Straits of Tiran. Just as we now have Bush's obdurate, hasty demand for war with Iraq, Eban made it clear that Israel had no stomach for diplomacy to end the blockade. The blockade meant war.

 

De Gaulle made a remarkably prescient observation to the Israeli government: "If Israel is attacked, we shall not let her be destroyed, but if you attack, we shall condemn your initiative. Of course, I have no doubt that you will have military successes in the event of war, but afterwards, you would find yourself committed on the terrain, and from the international point of view, in increasing difficulties, especially as war in the East cannot fail to increase a deplorable tension in the world, so that it will be you, having become the conquerors, who will gradually be blamed for the inconveniences." "

 

http://www.counterpunch.org/chuckman04042003.html

Endret 25. februar 2009 av Kubin

[rune89]

Akkurat.

 

Hvorfor angrep Israel Gaza? Fordi de ble angrepet (oppblomstring av rakettangrep rundt juletider). Hvor mange som dør er ikke relevant. Raketter sendt inn i Israel er en aggresiv handling. Krigen på Gaza kan i all hovedsak defineres som en forsvarskrig (usikker på om det er det riktige ordet).

 

Men det skjønner du vel kanskje ikke? Siden du sympatiserer med palestinere? Jeg ser ikke relevansen i dette her, men det er sikkert et dårlig forsøk på en hersketeknikk fra din side. Hvis jeg var deg ville jeg øvd en del mer.

 

 

Hvorfor er ikke dødstall relevant, så det vil si at visst Norge var nabo med Israel og vi kasta stein som ødela vinduene deres så kan de komme å teppe bombe 1.5 millioner nordmenn og drepe neste 1500 mennesker?

Herseteknikk? Hehe, nei du. Jeg prøver å diskutere her.

Hvorfor Israel angrep Gaza? Kan jeg spørre om hvorfor Israel ble skutt raketter mot og ikke Egypt?

[GrandMa]

Det er ikke relevant i forhold til hvem som er den aggressive part. Nå kaster ikke palestinerne kun stein på israelerne. Du burde ikke undervurdere skaden de påfører Israel.

 

Det var en hersketeknikk, dog en dårlig utført en. Jeg driver ikke med slikt mot deg så da burde du nesten ha høflighet nok til å gjøre det samme. Kan godt begynne med det samme, men debatten blir en parodi meget kvikt.

 

Blokaden var vel mye av grunnen til at rakettene ble sendt over, men igjen blir dette høna og egget ettersom blokaden, muren etc var respons på aggresjon fra palestinernes side.

[rune89]

Det er ikke relevant i forhold til hvem som er den aggressive part. Nå kaster ikke palestinerne kun stein på israelerne. Du burde ikke undervurdere skaden de påfører Israel.

 

Det var en hersketeknikk, dog en dårlig utført en. Jeg driver ikke med slikt mot deg så da burde du nesten ha høflighet nok til å gjøre det samme. Kan godt begynne med det samme, men debatten blir en parodi meget kvikt.

 

Blokaden var vel mye av grunnen til at rakettene ble sendt over, men igjen blir dette høna og egget ettersom blokaden, muren etc var respons på aggresjon fra palestinernes side.

 

Det er stein i forhold til hva Israel har påført palestinerne, det kan du nesten ikke fornekte

Jeg skjønner heller ei hva du mener med herseteknikk? Jeg yter bare min mening, jeg har heller ikke gått til person angrep på deg

[GrandMa]

Det er stein i forhold til hva Israel har påført palestinerne, det kan du nesten ikke fornekte

Jeg skjønner heller ei hva du mener med herseteknikk? Jeg yter bare min mening, jeg har heller ikke gått til person angrep på deg

 

Nei, det er det ikke. Det er terrorhandlinger og ikke noe å fnyse av.

 

Dette er en hersketeknikk: Du skjønner ikke det nei, kanskje heller ikke så rart siden du sympatiserer med Israel

[rune89]

Det er stein i forhold til hva Israel har påført palestinerne, det kan du nesten ikke fornekte

Jeg skjønner heller ei hva du mener med herseteknikk? Jeg yter bare min mening, jeg har heller ikke gått til person angrep på deg

 

Nei, det er det ikke. Det er terrorhandlinger og ikke noe å fnyse av.

 

Dette er en hersketeknikk: Du skjønner ikke det nei, kanskje heller ikke så rart siden du sympatiserer med Israel

 

 

Så du er uenig i det? Hmm, hvilke media ser du om overser skader for flere milliarder?

Nope, det er fakta. Det er jo derfor, du vil jo ikke skjønne.

[GrandMa]

Euhm. Kan du omformulere? Jeg skjønner ikke helt.

 

Trodde du prøvde å insinuere at jeg ikke skjønte det fordi man måtte være litt treig i skallen for å sympatisere med Israel.

[rune89]

Euhm. Kan du omformulere? Jeg skjønner ikke helt.

 

Trodde du prøvde å insinuere at jeg ikke skjønte det fordi man måtte være litt treig i skallen for å sympatisere med Israel.

 

Nei, ikke det jeg mente. Men siden du "støtter" israelerne så vil du ikke skjønne palestinerne. Men fair enough det, fordi akkurat det samme gjelder meg etter ALT overgrepet som Israel har gjort..

Bare at det motsatt hos meg da, siden jeg støtter palestinerne å føler de er urettferdig behandlet!

Endret 25. februar 2009 av Rune89

[After Dark]

Noen som støtter Israel som har lyst til å svare på dette som jeg postet noen sider tilbake?

 

Forøvrig så kan vi snakke litt mer om rasisme fra Israel mot palestinerne:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=538338

 

Legg merke til følgende settning på slutten:

 

men mange israelere nekter fortsatt å drikke ølet fordi det er palestinsk.

[GrandMa]

Er du overrasket over at det finnes rasister i Israel? Det eneste som har blitt sagt er at Israel som stat ikke driver med rasisme.

 

Tror du palestinerne har slike følelser ovenfor israelerne? De har jo historie for å lære barna opp til mildt sagt problematiske holdninger.

[After Dark]

Om jeg er overasket over at det finnes rasister i Israel? NEI!!!

 

Gjenngjeldelsesaksjoner mot familier til selvmordsbombere, kaste en familie ut av huset deres uten grunn, nekte arabiske partier adgang osv. er rasisme som drives fra Israel som stat.

 

Hva slags følelser palestinerne har ovenfor Israel er jeg ikke sikker på, men det er i aller høyeste grad forståelig om de føler hat mot Israel når Israel behandler dem slik Nazi-Tyskland behandlet jøder!

[GrandMa]

Hvis du ikke greier å skille mellom behandlingen palestinerne får og jødene fikk kan jeg ikke hjelpe deg.