Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme?

[After Dark]

Og Hamas er en terrororganisasjon

 

Nei!

 

Hamas driver humanitær virksomhet og hjelper mange! Forøvrig så må du sette deg inn i palestinernes situasjon før du kan si noe om hva de bedriver!

 

Som tideligere sagt: Israel ser på intifadaen som en terrorkrig mens palestinerne ser på den som en frigjøringskamp. Så sett utifra et humanitært syn, altså et palestinsk syn, så kjemper Hamas mot okkupasjon og undertrykkelse av det palestinske folket!

[GrandMa]

Kanskje du skal forklare hvilken kategori Israel kommer under med det samme? Korgutter?

 

Israel er en stat. Dumme spørsmål, dumme svar.

 

Rettelse: Israel er en terrorstat!

 

[GlimtiModus]

 

Rettelse: Palestinerne elsker å drepe jøder. Alle palestinere er onde og burde drukne i seg eget blod.

 

[/GlimtiModus]

 

Har vi ikke fått nok av denne typen diskusjon snart Glimti? Slik argumentasjon hører hjemme på sommerleiren til Sosialistisk Ungdom og burde holdes der.

Endret 21. februar 2009 av GrandMa

[After Dark]

Realitetene:

 

For sikkert tusene gang: Hamas har sagt seg villig til samtaler med Israel. De har ikke utelukket å anerkjenne israel og de har sagt at Israel som stat er en realitet og at problemet ikke er Israels eksistens, men manglen på en palestinsk stat.

 

Den arabiske liga har tillbudt Israel full anerkjennelse dersom Israel trekker seg tilbake fra de okkuperte områdene og det opprettes en palestinsk stat.

 

Iran har sagt at de ikke har noe problem med jøder, men at de har problemer med dem som har okkupert palestinernes land.

 

Forøvrig så var heller ikke Saddam Hussein imot jøder, men imot dem som okkuperte palestinernes land.

 

Men Israel sier konkret nei til diplomati med motparten og vil fortsette okkupasjonen og dermed krigen!

[GrandMa]

Jaha. Hva med disse realitetene?

 

Hamas' first use of suicide bombing followed on April 16, 1994 when a suicide bomber driving an explosive-laden van detonated between two buses parked at a restaurant, killing eight and wounding 50 people.[205] From that time until 2005, Hamas launched many suicide attacks against Israeli civilians, seeing the attacks as a legitimate aspect of its asymmetric warfare against Israel.[206] Hamas ceased such attacks in 2005 and renounced them in April 2006.

 

Until 2005 there were several large-scale suicide bombings against Israeli civilian targets, the most deadly of which was the bombing of a Netanya hotel on 27 March 2002, in which 30 people were killed and 140 were wounded. This attack has also been referred to as the Passover massacre since it took place on the first night of the Jewish festival of Passover. According to Israel, from November 2000 to April 2004, 377 Israeli citizens and soldiers were killed and 2,076 wounded in 425 military and other attacks by Hamas.[208] The Israeli Ministry of Foreign Affairs maintains a comprehensive list of Hamas attacks.

 

Since 2002, paramilitary soldiers of Hamas and other groups have used homemade Qassam rockets to hit Israeli towns in the Negev, such as Sderot killing fifteen people and wounding dozens.[215]. Hamas has claimed responsibility for most of these attacks,[216] and has condoned them when it did not acknowledge responsibility.

 

According to B'Tselem, as of 10 July 2005, over 400 members of the Israeli Security forces, and 821 Israeli civilians have been killed by Palestinians since the signing of the Oslo Accords in 1993, 553 of whom were killed within the 1949 Armistice lines, mainly by suicide bombers. Targets of attacks included buses, restaurants, discothèques, shopping malls, a university, and civilian homes in Israeli settlements within the West Bank and Gaza Strip. [11],[12]. During the Second Intifada alone 1,137 Israelis were killed by Palestinians, according to the Israeli Ministry of Foreign Affairs (counted since 29 September 2000, retrieved at26 December 2007 [13]).

 

Ongoing polls by the Jerusalem Media and Communication Center, a Palestinian organization, have consistently shown some support by the Palestinian public for acts of violence against Israelis, as part of their resistance movement against Israel. Current polls, however, show that the majority of those polled do not support "military operations" against Israeli targets and see these attacks as "harmful to the Palestinian national interest". Those that support attacks believe it is the "proper response under the current political conditions".

 

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Hamas...ties.2C_by_year

 

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Qassam_rocket_attacks

 

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Israe...Second_Intifada

 

http://articles.latimes.com/2006/feb/05/op...n/op-goldhagen5

 

Jeg er klar over Israel sine ugjerninger. Hvorfor kan ikke du se at palestinerne ikke alle er mors beste barn heller?

[kybstud]

Og Hamas er en terrororganisasjon

 

Nei!

 

Hamas driver humanitær virksomhet og hjelper mange! Forøvrig så må du sette deg inn i palestinernes situasjon før du kan si noe om hva de bedriver!

 

Som tideligere sagt: Israel ser på intifadaen som en terrorkrig mens palestinerne ser på den som en frigjøringskamp. Så sett utifra et humanitært syn, altså et palestinsk syn, så kjemper Hamas mot okkupasjon og undertrykkelse av det palestinske folket!

Israel hjelper mange også! Alle hjelper, bare spørs hvordan...

 

Men hjelpen de utøver fjerner ikke terroristorganisasjonstempelet.

 

De utfører terroraksjoner i mye større grad enn alle andre styringsmakter her i verden = terroristorganisasjon.

[After Dark]

Spør deg selv nå det store spørsmålet: Er det Hamas driver med terrorisme eller en frigjøringskamp?

[kybstud]

Terrorisme bedriver de uansett, om de bedriver frigjøringskamp er en annen sak.

[Gjest Slettet+891234]

Hamas driver humanitær virksomhet og hjelper mange!

Mange av disse veldedige organisasjonene er skalkeskjul for terrorfinansiering og rekruttering:

 

Al-Salah’s recruitment and indoctrination of Pales-

tinian youth is typical of Hamas, which uses its char-

ity committees, mosque classes, student unions, sports

clubs, and other organizations as places for Hamas

recruiters to spot susceptible youth.

Et eksempel var en fotballklubb i forbindelse med Jihad-moskeen i Hebron. Bare de første seks månedene i 2003, utførte spillere fra et enkelt lag fem selvmordsaksjoner.

 

Organizations afliated with Hamas’s overt political

and social activities frequently provide the group with

a veneer of legitimacy and its operatives with day jobs,

salaries, and meeting places.

Fadel Muhammad Salah Hamdan i Ramallah Charity Committee var f.eks. deltagende i planleggingen av Mahane Yehuda-massakren, hvor 16 mennesker ble drept på en markedsplass.

To be sure, charity committees are Hamas’s most

efective tool for building grassroots support, radical-

izing and recruiting future activists, providing logisti-

cal support for terrorist operations and day jobs for

operatives, and funding the group’s various activities.

Og hva sier de selv? Organisasjonenes formål er før militarisering enn velferd:

Ismail Abu Shanab, who once said that “of course Salah

and other Islamic foundations are identified with us [Hamas],”

has also noted that Hamas-associated chari-

ties are not intended to produce immediate benefits

but rather to perpetuate a culture of militancy and vio-

lence against Israel.

Hamas dyrker en militant kultur for å sikre rekrutter blant de oppvoksende. Gud forbv at barn vokser opp med et ønske om fred.

 

Mat for martyrdød:

In 2001, Shanab explained, “If

nobody supports these needy families [of Palestinian

‘martyrs’ and prisoners], maybe nobody would think

of martyrdom and the resistance of occupation.”117 In

2002, he explained, “We see [humanitarian work] as a

means of extending the life span of the intifada.”118

 

Videre tjener de hvitvaskingsformål, og pengene går til våpen:

Hamas-associated charity organizations function as

ideal money-laundering mechanisms as well. Jamal

Tawil, a Hamas military commander in Ramallah,

readily acknowledged founding the al-Islah char-

ity as a purportedly legitimate front through whose

accounts he could launder the monthly fund transfers

he received from Hamas.

 

The Money Trail: Finding, Following, and Freezing Terrorist Finances

Endret 21. februar 2009 av Slettet+891234

[Kubin]

Du har ikke fått med deg at det var det jødiske folk som bodde i Israel først, og at araberne okkuperte det i rundt 1400år? De har rett til landet sitt.

 

Simon Aldra svarte :

 

"Nå er det vel mer korrekt å si at jødene ble muslimer etter hvert. Dagens "palestinere" er datidens jøder."

 

Her er boka du må lese, for å forstå hva Aldra snakker om :

 

"Zand's central argument is that the Romans didn't expel whole nations from their territories. Zand estimates that perhaps 10,000 ancient Judeans were vanquished during the Roman wars, and the remaining inhabitants of ancient Judea remained, converting to Islam and assimilating with their conquerors when Arabs subjugated the area. They became the progenitors of today's Palestinian Arabs. (...) "

 

http://www.alternet.org/audits/122810/cont..._israeli_state/

[rune89]

Og Hamas er en terrororganisasjon

 

 

Jaha, var i all verden har det med at Israel er en terrorstat som har drept så til de grader mere enn Hamas?

 

Så elendig argument at du går på trynet vettu!

[rune89]

Men i alle dager folkens, husk nå at Hamas er veldig primitiv da.. Hadde Hamas hatt like bra utstyr som sionistene så hadde de ikke sprengt seg selv, de har intet annet valg!

Og til dere sympatisørere av den kvalme terrorstaten Israel : Hva i hulleste er forskjellen på å bombe fra et F-16 fly og en bilbombe eller en som sprenger seg selv i lufta? Det er like mye terror å bombe 10000ft oppe i lufta uavhening av om man treffer med vilje eller ikke! Så vær så snill å våkn opp.. Dessuten vil jeg tilføye at Israel har drept mange flere sivile enn hva Hamas og Hizbolla til sammen har gjort!

[GrandMa]

Hadde Hamas hatt like bra utstyr som Israel ville ikke Israel eksistert lenger. Ikke noe palestinsk-styrt område heller. Jeg har en skummel følelse av at ekstremister har en nogenlunde lavere terskel for å bruke masseødeleggelsesvåpen.

 

Jeg er overbevist om at du har en hel del å lære om moderne krigføring Rune. Vi kan ikke stå til rette for din manglende evne til å forstå forskjellen. At israelerne er skyld i noen terrorhandlinger er det ingen tvil om. Det er derimot i gråsonen om de kan kalles en terrorstat. Hamas er, i henhold til de aller fleste definisjoner, en terroristorganisasjon.

[Decline]

Israel er en rasistisk stat bygd på etnisk rensning av palestinerne. De har ingen legitimitet. Likevel er det offentlige fokuset og kravene rettet mot hvorvidt Hamas anerkjenner Israel som stat, noe de har sagt seg villige til å gjøre når de får en palestinsk stat etter 1967-grensene. Likud som nå blir regjeringsparti er imot en palestinsk stat og imot en totstatsløsning - likevel er det ingen krav om at Likud skal anerkjenne Palestina.

 

Zionistene har lyktes i sin rasistiske agenda, med å drive palestinerne bort fra sitt land, ta over landet, utrydde endel av de gjenværende, og la resten bo i en innesperra "konsentrasjonsleir".

[grovetussen]

Zionistene har lyktes i sin rasistiske agenda, med å drive palestinerne bort fra sitt land, ta over landet, utrydde endel av de gjenværende, og la resten bo i en innesperra "konsentrasjonsleir".

 

Du har helt rett, det er jo Zionistene, jødene, sitt land, og er i sin fulle rett til å drive ut inntrengerne som skaper seg, de som ikke er fredelige i motsetning til de mange muslimer i Israel, og grunnet utallige angrep fra Hamas og lignende organisasjoner så Israel seg nødt til å lage murer og kontrollposter for å bedre sikkerheten. Ville ikke du også gjort det?

Og hvis du trodde terroren startet etter at de tok vestbredden og det som var okkupert av Jordan i 1967 er dette ikke riktig, det har nemlig vert hundrevis av terrorangrep siden begynnelsen av forrige århundre og frem til i dag. Her, statistikk fra 1952 til 1967..

 

Edit: endret link

Endret 22. februar 2009 av grovetussen

[arifkarim]

Du har helt rett, det er jo Zionistene, jødene, sitt land, og er i sin fulle rett til å drive ut inntrengerne som skaper seg, de som ikke er fredelige i motsetning til de mange muslimer i Israel, og grunnet utallige angrep fra Hamas og lignende organisasjoner så Israel seg nødt til å lage murer og kontrollposter for å bedre sikkerheten. Ville ikke du også gjort det?

 

WOW, da er det på tide at amerikanere, nordmennene, sør-amerikanere og alle andre "hvite" folk som har erobret "andre folks" kontinenter, bør gå tilbake til deres opphavs land: nemlig Europa. Norge var først tatt av samene. Hva gjør dere nordmenn her?

[Decline]

"Deres land" hadde kanskje vært mer grammatisk korrekt, det har du rett i.

 

Det er palestinernes land, fordi det var de som bodde der da zionistene kom tilreisende for å ta over landet. Her har du befolkningstallene:

Jødisk befolkning i de palestinske områdene:

 

1870: 7,000(2%)

1912: 40,000(6%)

1925: 120,000(17%)

1946: 608,000(33%)

 

Zionismen startet på slutten av 1800-tallet, men fikk ikke skikkelig fotfeste før første verdenskrig. Zionistiske organisasjoner samarbeidet også f.eks med Nazi-Tyskland på 30-tallet om en avtale for å eksportere jøder til Palestina med skip som hadde naziflagg vaiende på fronten.

 

Zionistene var i utgangspunktet delvis pragmatiske, de mente de kunne opprette en jødisk stat som en midlertidig løsning, for så å samarbeide med palestinerne før de tok over hele landet. Men de innså snart at overtakelsen ikke ville bli fullt så lett, de fikk kraftig motstand fra palestinerne, og etterhvert fra nabolandene når zionistene begynte utrenskningene av palestinske landsbyer. Dermed skiftet også zionistene, f.eks David Ben-Gurion mening om forholdet til palestinerne, og begynte en mer konfronterende politikk, med ren etnisk utrenskning.

 

Se f.eks den israelske jøden Ilan Pappé sitt verk "The ethnic cleansing of Palestine".

[arifkarim]

"Deres land" hadde kanskje vært mer grammatisk korrekt, det har du rett i.

 

Det er palestinernes land, fordi det var de som bodde der da zionistene kom tilreisende for å ta over landet. Her har du befolkningstallene:

Jødisk befolkning i de palestinske områdene:

 

1870: 7,000(2%)

1912: 40,000(6%)

1925: 120,000(17%)

1946: 608,000(33%)

 

Zionismen startet på slutten av 1800-tallet, men fikk ikke skikkelig fotfeste før første verdenskrig. Zionistiske organisasjoner samarbeidet også f.eks med Nazi-Tyskland på 30-tallet om en avtale for å eksportere jøder til Palestina med skip som hadde naziflagg vaiende på fronten.

 

Zionistene var i utgangspunktet delvis pragmatiske, de mente de kunne opprette en jødisk stat som en midlertidig løsning, for så å samarbeide med palestinerne før de tok over hele landet. Men de innså snart at overtakelsen ikke ville bli fullt så lett, de fikk kraftig motstand fra palestinerne, og etterhvert fra nabolandene når zionistene begynte utrenskningene av palestinske landsbyer. Dermed skiftet også zionistene, f.eks David Ben-Gurion mening om forholdet til palestinerne, og begynte en mer konfronterende politikk, med ren etnisk utrenskning.

 

Se f.eks den israelske jøden Ilan Pappé sitt verk "The ethnic cleansing of Palestine".

 

Takk... Håper nå dere ser "hvem" som virkelig var rasist? Hitler eller Zionistene?! HAHAHA

[Decline]

....eller begge.

[GrandMa]

Det palestinske folketallet har økt med masse så jeg må bare påpeke hvor utrolig dårlig denne etniske rensningen er utført. Kan sikkert ha noe å gjøre med at den ikke eksisterer, men hva vet jeg?

[Decline]

Palestinerne er ikke utryddet nei, fordi den etniske rensningen innebar ikke bare å ta livet av folk, men også å kaste de ut av hjemmene sine. Ta en titt på denne du:

http://www.ifamericansknew.org/history/maps.html