Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme?

[Gjest Slettet+891234]

Israels gransker Gaza-krigen, og tar selvkritikk: De ødela for mange bygninger.

 

Mer interessant: Israel presenterer den foreløpige rapporten over hvor mange og hvem som ble drept i Gaza.

 

Basing its work on the official Palestinian death toll of 1,338, Levi said the CLA had now identified more than 1,200 of the Palestinian fatalities. Its 200-page report lists their names, their official Palestinian Authority identity numbers, the circumstances in which they were killed and, where appropriate, the terrorist group with which they were affiliated.

 

The CLA said 580 of these 1,200 had been conclusively "incriminated" as members of Hamas and other terrorist groups.

 

Another 300 of the 1,200 - women, children aged 15 and younger and men over the age of 65 - had been categorized as noncombatants, the CLA said.

 

Counted among the women, however, were female terrorists, including at least two women who tried to blow themselves up next to forces from the Givati and Paratroopers' Brigades. Also classed as noncombatants were the wives and children of Nizar Rayyan, a Hamas military commander who refused to allow his family to leave his home even after he was warned by Israel that it would be bombed.

 

The 320 names yet to be classified are all men; the IDF has yet complete its identification work in these cases, but estimates that two-thirds of them were terror operatives.

 

Sjokkerende nok, viser det seg at Hamas-rapporter ikke var korrekte:

 

While the Palestinian Center for Human Rights, whose death toll figures have been widely cited, reports that 895 Gaza civilians were killed in the fighting, amounting to more than two-thirds of all fatalities, the IDF figures shown to the Post on Sunday put the civilian death toll at no higher than a third of the total.

Dette er for øvrig på linje med NATO i Afghanistan og USA i Irak.

 

Husker du skolemassakeren, der 40 sivile ble drept i et brutalt angrep på en FN-skole? Ikke helt sant.

 

In fact, he said, 12 Palestinians were killed in the incident - nine Hamas operatives and three noncombatants. Furthermore, as had since been acknowledged by the UN, the IDF was returning fire after coming under attack, and its shells did not hit the school compound.

 

Førstehjelp Hamas-style:

Following the clashes, the Palestinian press reported that Naim was killed and that he was a medic with the Palestinian Red Crescent. The Gaza CLA, however, produced photographs of Naim posing holding a rocket-propelled grenade launcher and a Kalashnikov assault rifle that had been posted on a Hamas Web site.

'World duped by Hamas death count'

[kjeklulf]

Det bør knapt komme som noen overraskelse at det israelske forsvaret og Hamas kommer fram til ulike tall og har ulike beskrivelser av de faktiske hendelser. Sannheten ligger nok, som alltid, et sted midt i mellom.

[Gjest Slettet+891234]

Det bør knapt komme som noen overraskelse at det israelske forsvaret og Hamas kommer fram til ulike tall og har ulike beskrivelser av de faktiske hendelser. Sannheten ligger nok, som alltid, et sted midt i mellom.

Ja, når navnene på drepte og situasjonen de ble drept blir lagt ut, kan man jo bare sette i gang å angripe tallene. Så gjenstår det å se om det vil bli gjort...

[Kubin]

Ja, når navnene på drepte og situasjonen de ble drept blir lagt ut, kan man jo bare sette i gang å angripe tallene. Så gjenstår det å se om det vil bli gjort...

 

Et moment her, som jeg nesten ikke har sett nevnt noe sted, er "forgotten stillbirths" :

 

"The assault left, amidst an estimated 600,000 tons of concrete rubble some 1,740 dead (this figure includes more than 350 'forgotten' stillbirths and trauma caused abortions in Gaza during the 22 days of terror), a figure that increases as the severely injured continue to die."

 

http://www.odsg.org/co/index.php?option=co...l&Itemid=41

[Gjest Slettet+891234]

Et moment her, som jeg nesten ikke har sett nevnt noe sted, er "forgotten stillbirths" :

 

"The assault left, amidst an estimated 600,000 tons of concrete rubble some 1,740 dead (this figure includes more than 350 'forgotten' stillbirths and trauma caused abortions in Gaza during the 22 days of terror), a figure that increases as the severely injured continue to die."

 

http://www.odsg.org/co/index.php?option=co...l&Itemid=41

Jeg har aldri hørt om noen konflikt der spontanaborter i krigsperidoen regnes som drap på sivile. Bortsett fra de åpenbare troverdighetsproblemene til palestinsk helsevesen knyttet til antall, er det klart at slike helseproblemer er sammensatte og klar årsakssammenheng vil være nær umulig å bevise. Her ligger det en agenda bak. Det er knyttet nok kontrovers til tapstall i krig, om en ikke skal telle med dødsfall knyttet til økning i hjerteinfarkt, selvmord pga. PTSD, aborter og whatnot i tillegg. Krig er usunt.

[Malvado]

Det bør knapt komme som noen overraskelse at det israelske forsvaret og Hamas kommer fram til ulike tall og har ulike beskrivelser av de faktiske hendelser. Sannheten ligger nok, som alltid, et sted midt i mellom.

Ja, når navnene på drepte og situasjonen de ble drept blir lagt ut, kan man jo bare sette i gang å angripe tallene. Så gjenstår det å se om det vil bli gjort...

 

Problemet er nok at Hamas vil komme med et tall mens Israel kommer med et annet, hvem skal man stole mest på?

 

Israel har selvsagt interesse i at de ikke fremstår som slaktere mens Hamas ønsker at dette er nettop det Israel skal stå fram som.

 

Min personlige mening? Begge to er ansvarlige i Palestinerne sin død, men hovedansvaret ligger I Israels blodige hender.

[Kubin]

Jeg har aldri hørt om noen konflikt der spontanaborter i krigsperidoen regnes som drap på sivile.

 

Nei, det kan du si. Men jeg finner at det kan være verdt å minne om. For det er vel slik for en del her at de aldri ville kommet på å tenke i disse banene, hvis det ikke var noen her til å minne dem på det.

 

Her er et annet trekk, som jeg tror flere kan ha godt av å bli minnet om. For at en israeler skal bli regnet som såret, er det nok at han får sjokk. Hva hvis man tenkte det samme om palestinerne :

 

"In September 2007, the international media reported that 69 Israeli soldiers had been wounded when Palestinian militants fired a rocket into the Zikim army base near the Gaza Strip. The rocket struck a tent where the soldiers were sleeping.

 

It is worth noting the details of the attack. Israeli officials related that, of the 69 wounded, 11 had moderate or severe injuries and one was critically injured. A few more had light wounds. The rest, probably 50 or more, were injured in the sense that they were suffering from shock.

 

So, if we apply the same standard to Gaza, that would mean 1.5 million Gazans have been wounded. Or is there still some doubt about whether the weeks of bombardment of Gaza, one of the most densely populated places on earth, have left the entire civilian population in a deep, and possibly permanent, state of shock?"

 

http://www.antiwar.com/orig/cook.php?articleid=14082

[Gjest Slettet+891234]

For at en israeler skal bli regnet som såret, er det nok at han får sjokk.

Ekstrapolerer du ikke nå?

[After Dark]

Israels gransker Gaza-krigen, og tar selvkritikk: De ødela for mange bygninger.

 

Gjeeeeeeeesp...

 

Godt kjent og godt brukt taktikk av Israel det der. Først ødelegger de alt de kommer over og dreper dem de kan. Dersom det forbigås i stillhet så er de ferdig med saken og dersom det får oppmerksomhet slik det fikk i dette tilfellet så kommer de med beklagelser og prøver å rettferdiggjøre alt sammen.

 

Kan si nøyaktig det samme om angrepet på en boligblokk som jeg har linket til og referert til flere ganger. Ariel Sharon var strålende fornøyd, gratulerte militæret og kalte det en av militærets mest vellykkede opperasjoner.

Da det var mommet kritikk fra hele verden, inkl. USA kom Sharon og hans nærmeste medhjelpere med beklagelse etter beklagelse over at sivile var drept, forikret om at de ikke viste at sivile kunne bli rammet og bedyret at de aldri ville gitt klarsignal til angrepet om de viste at sivile kunne bli drept. I tillegg gikk de med på å utbetale skattepenger til palestinerne som palestinerne hadde krav på. Som det så passende sto i den ene artikklen "Sharon og co- fossror".

 

Det samme ser du her. Først leker Israel Rambo 2. og bomber og dreper og deretter beklager de seg dersom det kommer nok fordømmelser fra verdenssamfunnet, noe det gjorde denne gangen.

[herzeleid]

Ja for noen rasshøl. De arogante svina innrømmer faktisk feil. Skulle rundjult skulle de.

[Gjest Slettet+891234]

Det samme ser du her. Først leker Israel Rambo 2. og bomber og dreper og deretter beklager de seg dersom det kommer nok fordømmelser fra verdenssamfunnet, noe det gjorde denne gangen.

Er det noen andre militærmakter du vet om, som utfører lignende militære aksjoner med mindre sivile tap? USA, NATO? Som gransker hver enkelt som ble drept og offentliggjør rapportene? Russland, Sri Lanka, Thailand?

[Pricks]

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/mi...icle2896458.ece

Her er det snakk om et område som er fullstendig minelagt og lagt opp som en felle:

 

"Vi visste at alt var minelagt, vi visste at de ville forsøke å kidnappe oss, og at hvis de gjorde det, var det slutt, vi var ferdige... så vi tok ingen sjanser."

Du kan hverken bortforklare eller nekte for at Israel dreper sivile palestinere i stor skala!

Og du kan ikke bortforklare løgnene dine.

 

 

Nei, dette er "the real thing". Du kan ringe og snakke med aktivistene. ( Se nederst )

Så du mener vi skal tro blindt på venstreekstreme skrullinger som står og skråler til israelske soldater og oppfører seg som terrorfrø?

 

 

In other news: Folkemord mislykket:

Litt av et folkemord må jeg si.

[Simon Aldra]

Vel, Pricks. Det kan jo ikke benektes at Israel har stått for svært mange døde sivile i løpet av sin 60 år lange historie. Du har rett i at de er mer moderate nå enn før, men det er ikke alt for mange år siden man aktivt benyttet avskrekning og vold mot sivile, for eksempel i Libanon.

[Gjest Slettet+891234]

What will Obama do? http://news.yahoo.com/s/ap/20090216/ap_on_...LEbKmlgdzkLewgF

[Pricks]

Vel, Pricks. Det kan jo ikke benektes at Israel har stått for svært mange døde sivile i løpet av sin 60 år lange historie.

Det er stort sett fordi palestinske terrorister aktivt prøver å få sine egne slaktet ned.

[Simon Aldra]

Vel, Pricks. Det kan jo ikke benektes at Israel har stått for svært mange døde sivile i løpet av sin 60 år lange historie.

Det er stort sett fordi palestinske terrorister aktivt prøver å få sine egne slaktet ned.

Du får tro det.

[After Dark]

Ja for noen rasshøl. De arogante svina innrømmer faktisk feil.

 

Når de blir presset til det ja.

 

Hva med å besvare det forrige innlegget jeg skrev til deg?

[herzeleid]

Ja for noen rasshøl. De arogante svina innrømmer faktisk feil.

 

Når de blir presset til det ja.

 

Hva med å besvare det forrige innlegget jeg skrev til deg?

Hvilket innlegg tenker du på?

[Pricks]

Det er stort sett fordi palestinske terrorister aktivt prøver å få sine egne slaktet ned.

Du får tro det.

Det er ikke noe jeg tror. Det er et velkjent faktum at de bruker egne sivile som skjold, og at de dyrker døden og "martyrdommen".

[After Dark]

herzeleid

 

Tenker på dette innlegget:

 

Ekstrem og ekstrem

 

Jeg ser saken klare fakta: Wn av verdens sterkeste militærmakter (Israel) mot en nesten hjelpeløs befolkning som knapt kan forsvare seg eller ta igjen (palestinerne) i en av de mest kompliserte og betent konfliktene i verden!

 

Greit nok at det var den arabiske parten som ikke godtok FNs sikkerhetsplan. Israel erklærte alikevel sin uavhengihet og ble tragisk nok tatt opp i FN og annerkjent av det meste av det internasjonale verdenssamfunnet. Arabiske stater har begynt noen av krigene og Israel har begynt noen.

 

Men en situasjon kan faktisk forandre seg, noe Israel plent nekter å innse og ta lærdom av! Egypt og Jordan har sluttet fred med Israel, Yassir Arafat og partiet hans modererte seg og annerkjente Israel mot opprettelsen av Den palestinske selvstyremyndigheten.

Og nå i nyere tid har resten av Den arabiske liga tillbudt Israel full anerkjennelse mot at Israel tekker seg tilbake fra de okkuperte områdene og det opprettes en suveren, palestinsk stat. Syria vil selvsagt i tillegg ha tilbake Golanhøydene.

Iran har uttalt at de ikke har problemer med jøder eller andre troende, men et problem med dem som har stjålet paletinernes land. Hamas har sagt at problemet ikke er Israels eksistens, men manglen på en palestinsk stat. De har også sagt seg villige til å anerkjenne og leve i fred med Israel.

 

Men Israel vender det døve øret til! De nekter å snakke med Hamas, de tørster etter å bombe Iran, de bombet for ikke så lenge siden Syria, de ser ikke merkbar forskjell på moderate og militante palestinere og de går inn forå beholde alle okkuperte områder!

Har du hørt om å bli ferdig med en konflikt? Hva om Norge den dag i dag skulle være i krig med Sverige og Danmark pga. uenigheter, konflikter og kriger som våre forfedre utkjempet? Hørt om å komme seg litt videre?

 

Det er med stor glede jeg registrerer at kanpt noe land i verden anerkjenner Jerusalem som Israels hovedstat! Kun to land har ambasadene sine i Jerusalem og to til har vel generalkonsulat der. USA har flere ganger snakket om å flytte ambasaden fra Tel Aviv til Jerusalem, men det er gledelig at de ikke har gjort det! Det er også gledelig at det er Tel Aviv og ikke Jerusalem som er Israels økonomiske sentrum!

 

Den rasismen, diskrimineringen og forskjellsbehandlingen Israel bedriver mot palestinerne fører ikke til noen annet enn økt palestinsk hat mot Israel og økt palestinsk støtte til Hamas! Israel ødelegger ikke Hamas, men det som er igjen av fredsvilje blant det palestinske folket samtidig som Hamas styrkes!

 

Og ang. den nåværende konflikten så er alt sammen Israels feil! Det er Israel som har skylden for at Andre intifada brøt ut! Selvom Bill og Hillary Clinton skal ha det til at det kun var Arafats feil at Camp Davidforhandlingene ikke førte fra så er situasjonen mer detaljert enn det! Barak og Arafat kom ikke til enighet om først og fremst Jerusalems status, men også om de palestinske flyktingenes skjebne. Og etter disse misslykkede forhandlingene måtte absolutt den komplette idioten og det bestialske beistet Ariel Sharon provosere palestinerne med den meningsløse spaserturen sin på Tempelhøyden mens det fremdeles var snakk om å gjennopplive fredsprossesen og begynne nye forhandlinger.

Det var en stor skandale og sorg at Sharon ble statsminister!!! Men merk deg at Arafat alikevel var villig til å fortsette forhandlingene. Fikk du foresten med deg artikklen jeg linket til om telefonsamtalen mellom Arafat og Sharon? De var enige om å møtes for å forhandle videre. Men monsteret og uhyret Sharon bestemte seg heller for å sperre Arafat inne i hovedkvarteret hans. Arafat ønsket fortsatt å forhandle og han fordømte selvomordsaksjonene mot Israel, men Sharon innsisterte på å holde Arafat innesperret og erklærte han for å være irrelevant!

 

Og Sharon ville ikke høre et ord om å dele Jerusalem! Han hadde stadige ønsker og planer om nye bosettninger på okkupert jord, noe som selv USA sa nei til! Og han oppfordret USA til å ikke samarbeide med arabere! Sharon var ekstreminist og rasist! Og han gikk i spisse for byggingen av muren! Og merk deg at under denne tiden støttet 70% av israelerne Sharon. Og ikke prøv å si at de støttet ham pga. gode levevilkår for under Sharon ble det utbredt fattigdom i Israel, forskjellen mellom fattige og rike økte og konflikten mellom Israel og palestinerne ble på sitt mest brutale noensinne, noe som førte til opprettelsen av Midtøstenkvartetten. (Har forøvrig tideligere kommet med en artikkel om elendigheten som spredte seg i Israel under Sharon. Vet ikke om du ar lest den).

 

Tenk om den israelske regjeringen på den tiden kunne hatt diplomati med lederne for Den palestinske selvstyremyndigheten istedefor å ødelegge hovedkvarteret deres og sperre dem inne. Og hvordan ville den israelske regjeringen forvente at de palestinske lederne skulle kunne hanskes med de militante palestinerne når IDF bombet og ødela palestinske politistasjoner? Og flere av metodene Israel brukte ble fordømt av hele verden, flere ganger inkl. USA!

 

Og da den ene hjernecellen Sharon hadde begynte å virke og Sharon gikk i spissen for tilbaketrekkningen fra Gazastripen var det flere som kalte ham en foræder. Enkelte trakk seg fra regjeringen i protest og det måtte lange møter og samtaler til før tilbaketrekkningen lot seg gjøre. Og da Sharon falt i koma priste de tvangsevakuerte bosetterne seg og sa at Sharons slag var en straff fra gud fordi Sharon hadde oppgitt jødisk land!

 

Og situasjonen nå: Israel har gått mer til høyre enn noen gang og Likud som bare fikk et mandat mindre enn Kadima i valget baserte valgkampen på en tøff linje mot palestinerne og Syria og sa at de aldri ville oppgi Jerusalem eller Golanhøydene samt at de ville beholde store deler av Vestbredden! Med andre ord vil de ødelegge de forhandlingene som nå har pågått med både palestinerne og Syria!

 

Israel er den onde parten i dette! Israel er en terrorstat, en okkupasjonsmakt, en tyranninasjon og et grusomt land!

 

Boikott Israel - Fritt Palestina

 

Yassir Arafat var en stor mann - Ariel Sharon er et bestialsk beist