Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme?

[After Dark]

Les det forrige svaret mitt til herzleid så finner du ut hvorfor jeg mener det er Israel som har skylden for at det ikke føres noen seriøse forhandlinger som kan fungere i disse dager.

 

Før du snakker mer om ensidighet kan du lese svaret mitt herzeleid på forrige side. (De lange innlegget langt nede på siden). Der har jeg forklart hvordan jeg ser situasjonen ganske detaljert.

 

Mitt innlegg var rettet mot Pricks. Men du er ikke så langt unna du heller.

 

Som sagt, jeg har folklart mine meninger.

[kjeklulf]

Les det forrige svaret mitt til herzleid så finner du ut hvorfor jeg mener det er Israel som har skylden for at det ikke føres noen seriøse forhandlinger som kan fungere i disse dager.

 

Som sagt, jeg har folklart mine meninger.

 

Jeg har lest det og har registrert hva du mener. Det endrer ikke mitt syn på saken og at du kunne oppnådd mer for den siden du støtter ved å opptre mindre ensidig og mer nyansert. Det samme gjelder Pricks.

[After Dark]

Hvilke nyanser savner du?

 

Som sagt, Hamas har vist tegn til å moderere seg, men Israel nekter plent å innse det! Ikke bare de militante palestinerne, men også Den arabiske liga og til og med Iran kommer nå med nyere toner.

 

Saddam Hussein var forøvrig heller ikke imot jøder. Han var imot de som okkuperte palestinernes land.

[rune89]

Burde ikke Egypt åpnet grensene og tatt imot palestinerne under krigen? Israel blir refset for å stenge dem inne og bombe dem, men Egypt er jo like ille.

 

 

Er ikke Egypt sitt ansvar, er ikke de som okkuperer. Da Israel kontrollerer luftrommet og sjøgrensen osv.

[Kubin]

Nok et videoklipp, om hvordan det er å prøve å høste avlingen, mens kulene suser rundt ørene på en :

 

 

Er nok Pallywood igjen.

 

Nei, dette er "the real thing". Du kan ringe og snakke med aktivistene. ( Se nederst )

 

"Saturday, 14 February 2009 10:45

Last Updated on Saturday, 14 February 2009 10:55

Written by ISM Gaza Strip

 

8am, Saturday 14th February 2009: Nine International Human Rights

Workers will be accompanying Palestinian farmers in Al Faraheen

village, east of Khan Younis. Farmers and international accompaniers

were fired upon by Israeli Forces in the same area on Thursday,

February 12th.

 

A video from 12 February of the farmers and internationals being fired

upon is available: http://palsolidarity.org/2009/02/5284

 

International Human Rights Activists will accompany Yusef Abu Shaheen,

a Palestinian farmer, in Abassan Jedida of Al Faraheen village.

Shaheen's land is approximately 500 metres from the 'Green Line' and 5

kilometres south of Kissufim (Al Qarara) Crossing.

 

"We are accompanying these farmers to harvest their crops because they

have a right to their land. Palestinians who live or have land within

1 kilometre of the Green Line are being driven out by Israeli military

violence. We consider this to be a form of ethnic cleansing. With

international accompaniment, these farmers are able to harvest their

crops with a much greater degree of safety than if they were to come

to these areas alone" Andrew Muncie (Scotland) - International Human

Rights Worker

 

This action comes after farm worker Anwan was shot and killed by

Israeli forces as he worked his land close to the 'Green Line'.

 

On Tuesday 27th January 2009, in Al Faraheen, Israeli forces shot at

several farmers, killing one.

 

27 year old Anwan was working picking parsley and spinach in the

village agricultural lands, approximately 700 m from the Green Line,

when Israeli jeeps opened fire with machine guns from behind the Green

Line - shooting more than 30 bullets in quick succession,

eyewitnesses reported. Many of the seven farmers working in the area

scattered, taking shelter from the shower of bullets. Anwan, however,

was shot in the neck, dying instantly.

 

Interviews with volunteers are possible.

 

Please Contact:

 

Fida Qishta (Palestine) - +972 599 681 669

 

Eva Bartlett (Canada) +972 598 836 308

 

Vittorio Arrigoni (Italy) - +972 59 8378945

 

Tara Jenson (Australia) +972 598 359 607

 

Jenny Linnel (Britain) +972 598 765 377

 

Ewa Jasiewicz (Britain/Poland) +972 598 700 497

 

Andrew Muncie (Britain) +972 598 058 250

 

For General Information:

 

ISM media office: +972 22971824 or +972 598503948"

 

http://www.freegaza.org/en/home/752-video-...adida-on-feb-12

[Simon Aldra]

Nok et videoklipp, om hvordan det er å prøve å høste avlingen, mens kulene suser rundt ørene på en :

 

 

Er nok Pallywood igjen.

Uansett hvilken kilde man leter opp vil du akkreditere det til Pallywood. Om man siterer en bok skrevet av David ben Gurion som inneholder et sitat som strider mot ditt eget standpunkt ville du muligens vurdert å påstå at det ikke var snakk om den aktuelle boken, men en Pallywood-filmatisering som du ikke har sansen for, fordi den ikke er tro til boka.

[After Dark]

En grei måte å bortforklare ting på!

 

Akkurat som med den palestinske familien som ble kastet ut av huset sitt. Da sier man bare at det ikke er rasisme fordi israelerne mener at huset står på jødisk grunn.

 

Eller når x anntall sivile og moderate palestinere blir drept av kraftige raketter skutt inn i folkemengder. Da sier man bare at det var en militant palestiner i mengden så derfor mente ikke Israel å drepe alle de uskyldige.

 

Det er forsåvidt en grei måte å bortforklare ting på dersom man klarer å overbevise seg selv om at denne bortforklaringen stemmer! Og det er vel akkurat det størstedelen av israelerne har klart gjennom årene. Ved å si at deres forfedre ble utsatt for holocaust, at Staten Israel er deres et og alt samt at de selv har blitt utsatt for angrep tideligere klarer de totalt å overse alt av rasisme, diskriminering, forskjellsbehandling, uverdig behandling, tortur og drap av sivile som den israelske staten og IDF bedriver og som de selv støtter.

[GrandMa]

Litt sånn som du bortforklarer alle ugjerningene begått av palestinerne med at de blir presset til det av Israel? Two way street.

[After Dark]

Kan du ikke begynne å detaljere poengene dine litt nærmere? Hva vil du ha fram?

[GrandMa]

Det jeg mente var at du gjør akkurat den samme feilen som Pricks. Bruker den samme bortforklaringen om og om igjen.

 

Hvorfor sender palestinerne raketter inn i Israel? Fordi Israel driver dem til det.

 

Hvorfor sprenger palestinerne skolebusser i Israel? Fordi Israel driver dem til det.

 

Hvorfor kidnapper palestinerne israelske soldater? Fordi Israel driver dem til det.

 

Hvorfor nekter Hamas å ta avstand fra volden? Fordi Israel driver dem til vold.

[After Dark]

Vel, som tideligere nevnt så ser Israel på dette som en terrorkrig så ser palestinerne på det som en frigjøringskamp.

 

De sender raketter inn i Israel fordi Israel i årevis har okkupert deres land, undertrykket dem og forskjellsbehandlet dem.

 

De sprenger skolebusser og forøvrig andre busser fordi det er en form for angrep som gir ressultater i krig mot en fiende som er så til de grader overlegne militært sett. Og fordi mange av israelerne bosetter seg på okkupert jord og enda fler avdem støtter okkupasjonen.

 

De kidnapper soldater fordi dette er soldater de kjemper mot i en krigssone. Husk at også palestinere blir pågrepet av israelske soldater.

 

De nekter å stanse angrepene fordi det ikke fører til noe. De har ikke utelukket å anerkjenne og leve i fred med Israel. De har vist tegn til å moderere seg, men Israel snakker ikke med dem av prinnsipp og snakker stadig om at Hamas skal knuses.

 

For å si det enkelt så holder det ikke at en side legger end våpnene uten at den andre siden gjør det samme. Det har tideligere vært eksempler på da Hamas unngikk angrep og holdt seg til våpenhviler mens Israel fortatte likvideringen av medlemer fra Hamas.

 

Dersom Israel mener at alt de gjør er for egen sikkerhet, hvorfor prioriterer de ikke å slutte trekke seg ut av de okkuperte områdene og slutte fred med motparten ved hjelp av diplomati istedefor å gå inn for å beholde de okkuperte områdene samt føre en tøff linje ovenfor motparten?

[thai-mat]

Dersom langsiktig våpenhvile og fred er målet, hvordan bør Israels politikk overfor Hamas og Gaza generelt være? Bombe dem sønder og sammen?

[GrandMa]

Dersom Israel mener at alt de gjør er for egen sikkerhet, hvorfor prioriterer de ikke å slutte trekke seg ut av de okkuperte områdene og slutte fred med motparten ved hjelp av diplomati istedefor å gå inn for å beholde de okkuperte områdene samt føre en tøff linje ovenfor motparten?

 

Fordi de tror det ikke kommer til å hjelpe? Jeg deler forresten den overbevisningen med dem. Jeg tror nok den vanlige palestiner vil få et mer avslappet forhold til israelerne, men de militante vil bare fortsette med det samme. Eneste forskjellen er at de nå har en mye enklere jobb.

[Simon Aldra]

De bør saklig sett i alle fall forsøke å gjøre det samme som de til slutt gjorde med PLO, snakke med dem. Gjerne via mellommenn, men snakkes må det.

 

Israel er et land som er ganske konservativt rent operasjonelt og politisk. De må gå på en skikkelig smell før de endrer sitt operasjonelle mønster.

 

Dette gjorde de etter invasjonen av Libanon i 82. De prøvde samme strategi som de benyttet i de okkuperte områdene på 60-tallet, for å sitere en israelsk general, de tok på stålhanskene, eller om det var de harde hanskene. De endte i alle fall opp med å gå fra en situasjon der de ble hyllet som frigjørere (fra PLOs grep) av shia-muslimer og falangistene. De var til og med allierte med falangistgrupper som mottok både artilleri- og flystøtte, samt annen våpenteknisk bistand som rettledning fra Israel.

 

De endte opp med massiv fiendtlighet fra falangistene etter noen få år, for ikke å snakke om Hizbollah og en del andre større eller mindre organisasjoner som nok kan betegnes som fiendtlige overfor Israel.

 

Dette lærte de stort sett av. Det kan til og med tenkes at det var noe av dette som førte til forhandlinger med PLO.

 

Og når det kommer til PLO prøvde de å knuse dem militært fra 1967 til begynnelsen av 90-tallet, enten i Israel eller ved krig. Det førte ikke frem.

 

Noen få år med forhandlinger førte frem, og PLO var de facto passifisert fra israelsk synsvinkel.

 

Men dessverre har ikke Israel lært av det. De prøver (med noen unntak) samme midler som viste seg å være ineffektive mot PLO i flere tiår, og de tror av en eller annen grunn at de vil fungere.

 

Tåpelig.

[thai-mat]

Vesten må sørge for å få opprettet en palestinsk stat med velferd og demokrati.

Endret 15. februar 2009 av buskmannen

[Kubin]

Den siste krigen har ikke hjulpet på økonomien, og nå ser israelske analytikere ikke særlig lyst på nærmeste framtid :

 

"Treasury: A huge deficit in 2010 could destroy us.

 

(...)

 

The figures are frightening. Tax collection in 2009 will fall as much as NIS 40 billion short of earlier estimates. The budget is already short about NIS 10 billion to meet costs because of Operation Cast Lead and other past and future demands from the defense establishment.

 

(...)

 

The Finance Ministry does not dismiss the importance of the deficit in 2009, but it's a lot more worried about the deficit of 2010.

 

We can deal with a one-time high deficit, say officials, but a high, multiyear deficit could destroy Israel."

 

http://www.haaretz.com/hasen/spages/1063183.html

 

"Israel's military showed tactical improvements during its recent assault on Gaza, but the operation failed to achieve wider strategic goals because it seemed to be "led by donkeys," according to a report to be published by an influential US-based think-tank.

 

(...)

 

Gaza and Hamas was only one objective of the war. Rebuilding deterrence was an equal objective," it says, quoting an Israeli official who said the Jewish state had to make its enemies feel it was "crazy." "

 

http://www.dailystar.com.lb/article.asp?ed...rticle_id=99161

[After Dark]

Dersom Israel mener at alt de gjør er for egen sikkerhet, hvorfor prioriterer de ikke å slutte trekke seg ut av de okkuperte områdene og slutte fred med motparten ved hjelp av diplomati istedefor å gå inn for å beholde de okkuperte områdene samt føre en tøff linje ovenfor motparten?

 

Fordi de tror det ikke kommer til å hjelpe? Jeg deler forresten den overbevisningen med dem. Jeg tror nok den vanlige palestiner vil få et mer avslappet forhold til israelerne, men de militante vil bare fortsette med det samme. Eneste forskjellen er at de nå har en mye enklere jobb.

 

Nå vet ikke du hvordan de militante palestinerne tenker så du kan ikke si om de hadde fortsatt kampene mot Israel eller om de faktisk hadde lagt ned våpnene og annerkjent Israel slik de har sagt seg villig til.

Forøvrig er det ikke bare de moderate paletinerne som ville fått minsket sitt hat til Israel, men også andre arabiske stater.

 

Og når diplomati faktisk har vist seg å fungere tideligere, hvorfor vil det ikke kunne fungere ovenfor Hamas? Nå som de har vært i kamp siden Andre intifada brøt ut i år 2000 og ingen ting har kommet ut av det, hvorfor vil det være så forferdelig å prøve en ny metode?

[After Dark]

Sikkerhetsminister fra Kadima vil ha maktrotasjon der statsministerposten byttes mellom Kadima og Likud:

 

http://www.dagbladet.no/2009/02/15/nyheter...litikk/4863602/

[Gjest Slettet+891234]

Fredsdiskusjoner uønsket:

Islamist regime has killed dozens and tortured others as 'collaborators' with Israel in war's aftermath, Amnesty and Guardian sources say. (...)

 

In an interview today, one Palestinian working for a civil society organisation described how he was forced to leave Gaza because of the growing intimidation and threats. Mowaffaq Alami, 36, worked for the One Voice organisation in Gaza promoting grassroots discussions about Israeli-Palestinian peace proposals.

In other news: Folkemord mislykket:

The population of the Gaza Strip increased by almost 40% between 1997 and 2007, according to the results of a Palestinian census.

[Simon Aldra]

Folkemord vil alltid være en feil term i denne konflikten. Krigsforbrytelser har forekommet en god del, men ikke folkemord.

 

Det er trist at Hamas ikke kan ta til vettet. De vinner ingenting på å være totalitære og brutale.

 

Det er også trist at det forsøket på å skape en sterk moderat fraksjon i 2006 ble spolert så til de grader.

 

(Moderat i denne sammenhengen er naturlig nok ikke Norsk Automobilforbund, men du tar poenget.)