Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme?

[GrandMa]

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=557709

 

Dette ser faen ikke bra ut.

[Simon Aldra]

"Liebermans fanesak er å bli kvitt Israels arabere, etterkommerne etter palestinere som i 1948 takket ja til israelsk statsborgerskap og som i dag utgjør over 20 prosent av landets befolkning.

 

Får han det som han vil, må disse enten sverge evig troskap til den jødiske staten, dens politikk og institusjoner, eller bli bortvist, aller helst til et av nabolandene.

 

Lieberman har også tatt til orde for å henrette arabiske Knesset-representanter som han omtaler som landssvikere, drukne palestinske fanger i Dødehavet, likvidere palestinske ledere og bombe palestinske byer på Vestbredden."

 

Dette høres egentlig svært ille ut. Dette er til og med værre enn Likuds første partiprogram på 70-tallet..

[After Dark]

Men saken er at Israel ikke kan gjennomføre noe slikt uten USA i ryggen! Og om alt det der skulle bli praktiserrt fra den israelske regjeringen ville ikke engang USA støtte Israel lenger!

[Simon Aldra]

Det er nok sant, ja. Dubya ville fordømt det, for å si det slik.

[After Dark]

Det er nok sant, ja. Dubya ville fordømt det, for å si det slik.

 

Uansett hvem som vinner valget så håper jep de ikke hører på de mest ekstreministiske bosetterne:

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article2903466.ece

 

Weiss representerer et ytterliggående mindretall i bosettersamfunnet, og er omstridt i det israelske samfunnet. Hennes grunnleggende idé er å gjøre hele området fra Eufrat i Irak til Nilen i Egypt israelsk. Men først og fremst gjelder det Vestbredden og Gaza.

[Gjest Slettet+891234]

Israel bomba likevel ikkje FN-skule

 

Meldinga om angrepet på ein FN-skule der mange hadde søkt vern, var ein av dei episodane som Israel fekk aller mest kritikk for under krigen mot Hamas. Hendinga blei overt alt omtalt som ein skulemassakre. Angrepet skjedde 6. januar og førte til at fordømminga av Israel skaut ny fart.

 

Men no seier altså Maxwell Gaylord, FNs humanitære koordinator i Jerusalem, at bombenedslaga ikkje ramma skulen, men ei av gatene utanfor. Bombene ramma ikkje skulen.

[Kubin]

Sveriges utenriksminister, Carl Bildt, melder fra Gaza :

 

"Israel har medvetet förstört fabriker och angripit näringslivet i Gaza på ett sätt som får svåra följder för befolkningen, menar utrikesminister Carl Bildt efter att själv ha besökt området.

 

Utrikesministern tillbringade hela tisdagen i Gaza för att få information om biståndet och träffa företrädare för FN-organet Unrwa, som förser området med nödhjälp.

 

Det som gjorde starkast intryck på Bildt verkade dock vara mötet med företagare som fått sina industrier förstörda. I delar av Gaza stad är skadorna omfattande.

 

- De fungerande industrier som fanns är nu nästan totalförstörda. Och de är inte förstörda av strider utan medvetet sprängda. Det är en medveten förstörelse, säger Bildt på telefon från Gaza.

 

Raserandet av fabrikerna innebär tusentals förlorade arbetstillfällen. Det får förödande följder för näringslivet i området, menar Bildt som inte kan hitta något motiv till det israeliska agerandet.

 

Enligt Bildt är det uppenbart att angreppen mot näringslivet drabbat oskyldiga.

 

- Jag talade med företagarna som drivit de här fabrikerna. De har gjort affärer med Israel och tillhör dem som verkligen förordar en freds- och försoningspolitik. Det är deras möjligheter man sprängt i luften."

 

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_2414832.svd

[Mr.M]

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=557709

 

Dette ser faen ikke bra ut.

Men saken er at Israel ikke kan gjennomføre noe slikt uten USA i ryggen!

Er vel tvilsomt om slike kasus som Avigdor Lieberman og partiet Yisrael Beiteinu i det heletatt bryr seg katta om hva Barak Obama måtte mene.

 

Etter å ha lest partiprogrammet bør vel nå selv ihuga Israel-venner ta innover seg at ekstremistisk tankegods ikke er "forbeholdt" enkelte prester i Iran eller Hamas, men også florerer innad i Israel.

[After Dark]

Er vel tvilsomt om slike kasus som Avigdor Lieberman og partiet Yisrael Beiteinu i det heletatt bryr seg katta om hva Barak Obama måtte mene.

 

Men det internasjonale verdenssamfunnet kan faktisk sette ned foten ovenfor Israel dersom USA ikke støtter Israel. Israel kan gå for langt selv for Israel og slike ha ndlinger ville GARANTERT endt i verre konsekvenser enn bare advarsler og pekefingre fra USA!

[GrandMa]

Spørsmålet er vel hvor villig man er til å "sette ned foten" ovenfor en atommakt.

[Simon Aldra]

Sveriges utenriksminister, Carl Bildt, melder fra Gaza :

 

"Israel har medvetet förstört fabriker och angripit näringslivet i Gaza på ett sätt som får svåra följder för befolkningen, menar utrikesminister Carl Bildt efter att själv ha besökt området.

 

Utrikesministern tillbringade hela tisdagen i Gaza för att få information om biståndet och träffa företrädare för FN-organet Unrwa, som förser området med nödhjälp.

 

Det som gjorde starkast intryck på Bildt verkade dock vara mötet med företagare som fått sina industrier förstörda. I delar av Gaza stad är skadorna omfattande.

 

- De fungerande industrier som fanns är nu nästan totalförstörda. Och de är inte förstörda av strider utan medvetet sprängda. Det är en medveten förstörelse, säger Bildt på telefon från Gaza.

 

Raserandet av fabrikerna innebär tusentals förlorade arbetstillfällen. Det får förödande följder för näringslivet i området, menar Bildt som inte kan hitta något motiv till det israeliska agerandet.

 

Enligt Bildt är det uppenbart att angreppen mot näringslivet drabbat oskyldiga.

 

- Jag talade med företagarna som drivit de här fabrikerna. De har gjort affärer med Israel och tillhör dem som verkligen förordar en freds- och försoningspolitik. Det är deras möjligheter man sprängt i luften."

 

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_2414832.svd

Det er jo litt typisk moderater. Å tenke på næringslivet. Men det er en klok innfallsvinkel forøvrig. Kanskje Carl Bildt ikke er en noldus likevel?

 

Han er i alle tilfeller en troverdig kilde.

[After Dark]

Spørsmålet er vel hvor villig man er til å "sette ned foten" ovenfor en atommakt.

 

Husk at det finnes fler atommakter. Og om ikke engang USA sa ja til israels handlinger ville Israel stått alene.

[GrandMa]

Dette er ikke den kalde krigen. Selv om det finnes flere atommakter tror jeg kun det betyr mindre innblanding fra omverdene. Ingen kan bruke atomvåpnene uten å selv risikere utslettelse og det er sannsynligvis ikke alt for mange som er villig til å risikere det heldigvis. Jeg tror også Israel hadde klart seg fint alene.

[After Dark]

Uten den støtten de har fra USA? Både uten militær og økonomisk støtte samt uten at USA sier nei til vedtak og resolusjoner mot Israel?

 

Og tror du selv at USA ikke ville reagert om Israel gikk til angrep på Egypt og alle de andre tingene som sto i den artikkelen du selv linket til?

 

Husker du at selv Bush sa nei til mange av Sharons planer som feks. stadig utbygging av nye bosettninger på Vestbredden.

 

Poenget mitt i denne saken er at hvis først selv USA sier nei så har ikke Israel noe annet valg enn å trokke litt mer forsiktig. Trass i all beskyttelse USA gir israel så er det grenser selv for USA!

[GrandMa]

Her må vi definere 'reagere'. USA kommer til å nok aldri til å reagere militært. Det gjør forsåvidt ikke noen andre deler av verden heller.

 

Israel vil nok få problemer i et utvidet tidsperspektiv på grunn av mangel på støtte, men ikke umulig at de finner ut en måte å få det til å fungere allikevel.

[Pricks]

Det påståtte angrepet mot Gaza-skolen: "The 43 people who died in the incident were all outside, on the street, where all three mortar shells landed."

 

http://www.theglobeandmail.com/servlet/sto...ernational/home

 

Auda. Pallywood FTW.

[Malvado]

Det påståtte angrepet mot Gaza-skolen: "The 43 people who died in the incident were all outside, on the street, where all three mortar shells landed."

 

http://www.theglobeandmail.com/servlet/sto...ernational/home

 

Auda. Pallywood FTW.

 

Nåda, tapet av liv er ikke Pallywood, men tydelig at drapet på 43 sivile (tja, finnes vel ikke palestinske sivile i israelske øyne regner jeg med, men hamas aktivitister og sympatisører) er greit nok for deg?

 

De er uansett døde uavhengig av om bombene traff skolen eller det var fragmenter som trengte inn og drepte sivile inne og utenfor, who knows.

 

Synd at menneskeliv er verdt så lite for noen.

[Simon Aldra]

Det påståtte angrepet mot Gaza-skolen: "The 43 people who died in the incident were all outside, on the street, where all three mortar shells landed."

 

http://www.theglobeandmail.com/servlet/sto...ernational/home

 

Auda. Pallywood FTW.

...eller misforståelser?

[After Dark]

Her må vi definere 'reagere'. USA kommer til å nok aldri til å reagere militært. Det gjør forsåvidt ikke noen andre deler av verden heller.

 

Israel vil nok få problemer i et utvidet tidsperspektiv på grunn av mangel på støtte, men ikke umulig at de finner ut en måte å få det til å fungere allikevel.

 

Nøyaktig hvordan tror du USA ville reagert om Israel bombet Egypt?

[GrandMa]

Harde ord og sinte blikk.