Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme?

[GrandMa]

Det samme gjelder vel selvfølgelig det palestinske folk og deres støtte til Hamas?

 

I så fall, av hvilken grunn tror du?

 

Jeg har ikke dine meninger på speed-dial dessverre. Opplys meg.

[Malvado]

Hva mener du? Du vet altså alt om denne hendelsen, og kan med sikkheret si at Israel skjøt for å drepe sivile, og at det ikke ligger noe annet bak?

 

 

 

Det ser jo utvilsomt ut som at du enten bor i sonen, sitter på viktig informasjon som du ikke ønsker å dele med oss eller rett og slett kommer med en bortforklaring på hva Israel holder på med.

 

Du kan jo begynne å forklare hva som gir Israel retten til å bombe Fn beskyttede skoler , Røde Kors Sykehus og humanitær transport (ambulanser, nødhjelp etc) som utelukkende inneholler en klar majoritet med sivile. Du er kanskje også klar over at terrorister som er skadede er "non combatants" dvs ikke stridende styrker og har rett på medisinsk hjelp?

 

Start med å les Genevekonvensjonen , http://en.wikipedia.org/wiki/Fourth_Geneva_Convention

 

Om du fortsatt mener det er riktig å bryte denne så kan du like godt bare si det rett ut.

 

Ja, la oss for all del ignorere det at Israels primæroppgave er å beskytte sitt eget folk. Hvis naboen står bak sønnen sin og skyter vilt mot deg og din sønn, lar du bare deg og sønnen din slaktes ned, eller skyter du naboen først, selv om det kanskje betyr at du treffer sønnen også?

 

Du mener vel at Israel bør la være å forsvare seg, og bare la innbyggerne sine slaktes ned.

 

Israel er en såpass sterk stormakt at her har det aldri vært snakk om at de risikerer å slaktes ned, bare det fakta at dem har tilgang til kjernefysiske våpen har gitt dem avskrekkningsmakt i mange år.

 

At man skal forsvare seg er en selvfølge, men man skal bruke de virkemiddlene og framgangsmåter som er riktige for å sørge for minst mulig tap av sivile liv og da i min mening så skal dette være kun etter at alle andre midler har blitt benyttet og feilet (diplomat). Og når man først skal gå til krig så må man sørge for at man følger de lover og regler som man allerede har bundet seg til internasjonalt.

Når Israel bryter Genevekonvensjonen så likestiller de seg på samme linje som Nazister når det gjelder mentalitet (kollektiv avstraffelse).

 

Nei, det er kun Hamas som ønsker å ramme sivilbefolkningen. Det er Hamas som bruker sivile som skjold. Hadde ikke Hamas aktivt brukt krigsforbrytelser som taktikk for å vinne PR-krigen mot Israel hadde ingenting av dette skjedd.

 

Denne argumentasjonen er brukt add nauseum, og har egentlig ingen reel verdi når det gjelder at man skal respektere Genevekonvensjonen. At man bruker Hamas som unnskyldning for å begå massakre av sivile er hinsides all fornuft, du vet like godt som meg hva en mobil utskytningsrampe er for å ikke snakke om portable rakketkastere som feks Qassam.

http://www.aerospaceweb.org/question/weapons/q0279.shtml

Som du kan se på bildet er det en relativ smal sak å få på plass anordningene for å skyte ut disse rakketene noe som gir Hamas stor flexibilitet.

Utifra hva du sier når det gjelder PR krig så får man jo inntrykket av at erfarne Journalister går og tar notater fra Hamas ledere og lager artikkler utifra det.

 

Om Israel ikke har som mål å ramme sivilbefolkningen så hadde de ikke bombet skoler, sykehus og humanitær transport til å begynne med.

 

Lar man Hamas fortsette med krigsforbrytelsene sine, ja.

 

Nei, hamas bør ikke få lov til å fortsette heller, men her snakker vi om at det internasjonalle samfunnet bør fordømme og stoppe så fort som mulig videre krigshandlinger av denne typen. Heldigvis så ser det ut som vi får en midlertidlig våpenhvile og jeg håper virkelig at vi kan få etterforskning av krigforbrytelsene som har blitt begått i denne unødvendige massakren av sivile.

 

Nei, det minner ikke om dette i det hele tatt, da Israel ikke skyter for å drepe sivile. Det er Hamas som bruker egne sivile som skjold for å få slaktet ned så mange av dem som mulig.

 

Kollektiv avstraffelse snakker Shimon peres om i talen sin, det er nettop dette det minner om og som ble så flittig brukt. Hvorfor da ramme sentrale og viktig infrastruktur som skoler, sykehus og matvarelagre? Nettop for å kollektiv straffe de sivile som allerede lever under ulidelige forhold.

[Gjest Slettet+3124]

Selv om man velger storsinn i fra Israel og sier; ok! vi tar en våpenhvile. Så fortsetter terroristorganisasjonen Hamas med å skyte raketter i mot sivile mål inne i Israel.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=546309

http://www.dagbladet.no/2009/01/18/nyheter...i_gaza/4421292/

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article2872920.ece

http://www.nrk.no/nyheter/utenriks/1.6438093

http://www.nettavisen.no/utenriks/article2507663.ece

 

Nei, det er på tide at Israel tar fram storslegga og bulldoserne sine, og jevner dette terror-hølet med jorda altså. De har sikkert mangel på P-plasser i Israel også, så da er dette et fint område for parkeringsplasser..

 

Og ikke kom med dette mølet om sivile tap, det finnes ingen som kan kalles for sivile eller siviliserte i dette området, det er kun Hamas elskere der.. Og disse bulldoserne bør være utstyrt med svære høyttalere, hvor de spiller låta ifra The Trashmen "Surfin' Bird" på full guffe!!

 

EDIT: La til en passende låt for dette oppdraget

Endret 18. januar 2009 av Slettet+3124

[Myagos]

Ja, hva Hamas håpte å oppnå ved å sende disse rakettene som i tillegg landet i et ubefolket område dypt inni ørkenen, kan man lure på, men det ser ikke ut som de er hypp på å få til en våpenvile. Det virker som dem bryr seg mindre om landsmennene sine enn det Israel gjør.

[Vaio]

De påstår at folk lider av matmangel, men ønsker likevel å forsette?

 

Det sier seg selv, de bryr seg ei om befolkningene. De bruker barn og kvinner til skjold.

Disse folkene (Hamas-medlemmer) er verre enn rotter...

Endret 18. januar 2009 av Vaio

[After Dark]

Det samme gjelder vel selvfølgelig det palestinske folk og deres støtte til Hamas?

 

I så fall, av hvilken grunn tror du?

 

Jeg har ikke dine meninger på speed-dial dessverre. Opplys meg.

 

Hamas har mer eller mindre gjennom hele intifadaen fått støtte fra det palestinske folket fordi de ønsker hevn/ gjennytelse mot Israel når flere palestinere blir drept ienrome militæropperasjoner fra terrororganisasjonen IDF!

Dersom Israel ønsker at Hamas`s støtte skal bli mindre blant palestinerne er de først nødt til åprioritere å unngå å ramme sivile palestinere i langt større grad enn de har gjort hittil.

 

Og ikke bare avfei dette med at de militante palestinerne gjemmer seg og/ eller oppholder seg blant de sivile. Du må da vel innrømme at israelske angrep til tider har vært latterlig overdrevne!?

 

Selvmordsbomer og villkårlige rakettangrep er en type krigføring som gir resultater mot en fiende som er så til de grader overlegen militært!

Tja, resultat og resultat. Om info om antall døde på begge sider , som følge av de siste ukers krig er riktig kan man vel si at dette resultatet de har oppnådd med terrorismen sin er intet mindre en en katastrofe for palestinerne.

 

Det gir noe resultat selvom de israelske angrepene dreper og skader langt flere blant palestinerne. Som sagt, det er en type krigføring der man oppnår å ramme en fiende som er så til de grader militært overlegen.

[Vaio]

Hamas har mer eller mindre gjennom hele intifadaen fått støtte fra det palestinske folket fordi de ønsker hevn/ gjennytelse mot Israel når flere palestinere blir drept ienrome militæropperasjoner fra terrororganisasjonen IDF!

Kan du dokumentere at Hamas var tilstede gjennom inifaen.. eller hva du kaller det..

[Vice]

Det gir noe resultat selvom de israelske angrepene dreper og skader langt flere blant palestinerne. Som sagt, det er en type krigføring der man oppnår å ramme en fiende som er så til de grader militært overlegen.

Vel, om resultatet de ønsker å oppnå er å hisse på seg Israel slik at de lager lapskaus av palestinerne, sitt eget folk, så må de vel være fornøyde hittil. (I tillegg til å fjerne seg enda lengre fra en mulig fredlig løsning selvsagt)

Endret 18. januar 2009 av Vice

[After Dark]

Vaio

 

Trenger du kilder til at Hamas har vært til stede gjennom Andre intifada? Det er jo i aller høyeste grad Hamas som har anngrepet Israel enten du snakker om selvmordsbombere eller rakettangrepene!

 

Vice

 

Resulat i å ramme Israel selvom effekten er begrenset. Merk deg at jeg snakker generelt om Hamas`s angrep gjennom intifadaen og de klarte i aller høyeste grad å ramme Israel på tiden da selvmordsbombere var vanelig.

Forøvrig har Israel selv flere ganger ødelagt for våpenhvile og forhandlinger så skylden for den fastlåste situasjonen hviler ikke bare på Hamas!

Endret 18. januar 2009 av Glimti

[stwa]

Det er hvertfall ikke tvil om hvem som ønsker fred og hvem som vil ha mest mulig død og lemlestelse!

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=546309

http://www.fvn.no/tema/midtosten/article642029.ece

 

Er det ikke på tide at hamas begynner å tenke litt på sivile palestinere?!

Endret 18. januar 2009 av stwa

[Vice]

Det er hvertfall ikke tvil om hvem som ønsker fred og hvem som vil ha mest mulig død og lemlestelse!

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=546309

 

Er det ikke på tide at hamas begynner å tenke litt på sivile palestinere?!

Jaja, så mye for våpenhvile. Og jo Hamas tenker jo på sivile palestinere! Uten de sivile, hvem skulle de feige terroristene stå og gjemme seg bak?

[After Dark]

Bare nok et tegn på den israelske arrogansen! De tror de kan erklære våpenhvile uten å forhandle med motparten bare fordi de selv er sterkest. Å få til en endelig løsning på denne konflikte uten å inkludere Hamas i samtalene er dødfødt pga. den enorme innflytelsen Hamas har!

[Vice]

Ja for noen arrogante jævler, tenkt at de kan komme på å erklære våpenhvile!!! Fysjom!! Send opp raketter igjen!

[After Dark]

1) Prøv å være seriøs.

 

2) Prøv å forstå det jeg skriver.

 

Som sagt er det umulig å erklære våpenhvile når kun dene ene av partene skal sette premissene. Og som sagt er en endelig avtale i denne konflikten avhengi av samtaler med Hamas pga. deres innflytelse.

[Vice]

Og premissene var:Vi slutter å skyte på dere og dere slutter å skyte på oss. Men neida, her så Hamas en gyllen mulighet til å ofre enda flere sivile palestinere. Men terrorister er jo eksperter i å ofre sivile så...

[Vaio]

Trenger du kilder til at Hamas har vært til stede gjennom Andre intifada?

Jasså.. Nå er det den andre.. Hvor ble den første?

Det er jo i aller høyeste grad Hamas som har anngrepet Israel enten du snakker om selvmordsbombere eller rakettangrepene!

Glimti For engangskyld, kan jeg innrømme at du har absolutt rett.

[After Dark]

Kan det se ut som noe positivt begynner å skje:

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=546328

Endret 18. januar 2009 av Glimti

[After Dark]

Og premissene var:Vi slutter å skyte på dere og dere slutter å skyte på oss. Men neida, her så Hamas en gyllen mulighet til å ofre enda flere sivile palestinere. Men terrorister er jo eksperter i å ofre sivile så...

 

Hvordan skal man kunne legge slike premisser uten at begge partene er enig? Hvorfor skal bare den ene legge premissene for våpenhvile?

[monzilla]

Hva er det å være uenig i, Glimti? Dere skyter ikke mer på oss, vi skyter ikke mer på dere. Så tar vi det derfra. Premissene er så enkle at selv Hamas bør forstå de. Men det gjorde de da ikke.

Endret 18. januar 2009 av monzilla

[After Dark]

Trenger du kilder til at Hamas har vært til stede gjennom Andre intifada?

Jasså.. Nå er det den andre.. Hvor ble den første?

Det er jo i aller høyeste grad Hamas som har anngrepet Israel enten du snakker om selvmordsbombere eller rakettangrepene!

Glimti For engangskyld, kan jeg innrømme at du har absolutt rett.

 

Vet du virkelig ikke at det som har rast helt siden år 2000 er den andre intifadaen?

 

Siden du spurte hvor Hamas har vært gjennom intifadaen så ja, det er ialler høyeste grad Hamas som har angrepet Israel av de palestinske, militante gruppene. Forsåvidt forståelig med tanke på israelsk okkupasjon og undertrykkelse av palestinerne samt at det var Israels feil at Andre intifada brøt ut!

 

Hva er det å være uenig i, Glimti? Dere skyter ikke mer på oss, vi skyter ikke mer på dere. Så tar vi det derfra. Premissene er så enkle at selv Hamas bør forstå de. Men det gjorde de da ikke.

 

Hvorfor ikke inkludere motparten i planene for våpenhvile?