Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme?

[Pricks]

Det er jo tydelig hvem som er målet for israel : http://www.dagbladet.no/2009/01/17/nyheter...l/gaza/4414839/ .

Hva mener du? Du vet altså alt om denne hendelsen, og kan med sikkheret si at Israel skjøt for å drepe sivile, og at det ikke ligger noe annet bak?

 

Er jo ikke så farlig å bryte Geneve konvensjonen så lenge den andre parten gjør det, i alle fall ser det ut som tankegangen er slik der nede nå.

Ja, la oss for all del ignorere det at Israels primæroppgave er å beskytte sitt eget folk. Hvis naboen står bak sønnen sin og skyter vilt mot deg og din sønn, lar du bare deg og sønnen din slaktes ned, eller skyter du naboen først, selv om det kanskje betyr at du treffer sønnen også?

 

Du mener vel at Israel bør la være å forsvare seg, og bare la innbyggerne sine slaktes ned.

 

Problemet med bombing av skoler , sykehus og tilfluktsrom som benyttes av sivile er at ingenting lenger er hellig i en krig og at begge partene da ønsker å ramme sivilbefolkningen kraftigst mulig.

Nei, det er kun Hamas som ønsker å ramme sivilbefolkningen. Det er Hamas som bruker sivile som skjold. Hadde ikke Hamas aktivt brukt krigsforbrytelser som taktikk for å vinne PR-krigen mot Israel hadde ingenting av dette skjedd.

 

Lar man de fortsette så setter vi en farlig presedens for at det er greit å bombe røde kors / halvmåne og andre hjelpeorganisasjoner i krig.

Lar man Hamas fortsette med krigsforbrytelsene sine, ja.

 

Minner sterkt om tyskerne som I andre verdenskrig henrettet sivile for å få fram opprørere eller frihetskjempere I norge og andre land, er i alle fall så og si samme taktikk som straffer sivilbefolkningen på grunn av et fåtall.

Nei, det minner ikke om dette i det hele tatt, da Israel ikke skyter for å drepe sivile. Det er Hamas som bruker egne sivile som skjold for å få slaktet ned så mange av dem som mulig.

[Vaio]

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtoste...hp?artid=546284

(VG Nett) Væpnede palestinere svarer på ryktene om en ensidig våpenhvile med å skyte raketter mot israelske byer.

 

Samtidig med at hele verden venter på at Israels statsminister Ehud Olmert og forsvarsminister Ehud Barak skal erklære våpenhvile, skyter væpnede palestinere raketter mot israelske byer.

 

Et hus ble omtrent klokken 21.30 truffet av en rakett i den israelske byen Ashdod, nær Gazastripen. Ifølge Haaretz ble ingen skadet i angrepet.

 

Angrepet er et tydelig signal på det Hamas allerede har sagt. Islamistbevegelsen vil ikke gå inn for fred før Israel går med på deres krav.

Hamas ber om krig....

[Simon Aldra]

Nettopp fordi de forsvarer seg og har en mektig hær. Hallo? Følg med da.

Fordi de har en mektig hær. Ingen av krigene Israel har vært involveret i siden 1978 og frem til i dag har på noen som helst måte hatt med Israels være eller ikke være å gjøre.

 

Nei. At Hamas er demokratisk valgt endrer ikke det faktum at det er en terroristorganisasjon som har som hovedmål å utslette Israel, og som har på programmet at de vil drepe jøder.

Men de gikk ikke til valg på jødehat, de gikk til valg på sosiale reformer. Og igjen, PLO hadde også et traktatfestet ønske om å utslette Israel i en del år.

 

Boikotten mot Hamas gjorde en ting, nemlig å gjøre forholdene umulige for de moderate kreftene i Hamas. De militante fikk på den måten et kronargument, og takket være boikotten har nå den militante delen av Hamas et overtak.

 

Jovisst.

Nei, Egypt gjør ikke som de vil i dette spørsmålet.

 

Du har en nabo som bestemmer når du får gå ut av hjemmet ditt, og de presser den naboen du kjenner godt til å hjelpe ham.

Han trenger ikke å bli presset, for naboen tåler ikke drynet ditt på grunn av oppførselen din.

Korrekt. Og derfor er det greit at naboene nekter deg å gå inn og ut av ditt eget hus.

 

Jeg går ut fra at det er greit for deg om jeg og et par andre flytter inn i nabohusene dine og nekter deg å dra ut av huset ditt?

 

Flott.

[Kubin]

Målet er nok ikke å knuse Hamas. Jeg tror det er mye rett i det som sies her, om at Israel trenger Hamas :

 

"Either Israel is stupid or their objective is not the destruction of Hamas. The bitter truth is that Israel needs Hamas. Israel needs the world, really the US, to believe it is the victim of irrational terrorism.

 

This is not to say that Palestinian resistance is an ideal state of affairs for Israel. Far from it. However, (..), being seen as the victim of terrorism is essential to Israel's success. So long as the US perceives Israel as a humane, democratic nation, longing for peace and surrounded by wild, insane Arab religious fanatics bent on jihad, then the status quo is an acceptable second-best solution. Israeli policies, the occupation, the blockade, the sealing of borders, the settlements, the military roads and all the rest are designed to keep Hamas and similar groups alive and, therefore, US support unconditional.

 

The status quo is attractive to Israel so long as the following factors remain in effect: (1) Israel can continue to control about 90 percent of Palestine. (2) The Arab world remains divided between its reactionary and modernist regimes, a division intensified by the violence of resistance movements. (3) The US continues to underwrite Israeli policies."

 

http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar...5&bolum=109

[Gjest Slettet+891234]

http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar...5&bolum=109

Så en felles fiende hindrer "Arab unity"? :!:

[leifeinar]

Nei, det minner ikke om dette i det hele tatt, da Israel ikke skyter for å drepe sivile

 

nei klart de ikke gjør men de prøver heller og ikke unngå, de bare bomber, skyllder på terrorister som gjemmer seg bak sivile. så jevnt over så driter de i det. skoler, 10-12 moskeer, FN, pluss mye annet er mere enn bevis nok på at israel driter i hva de dreper.

 

når folk kritiserer, roper de høylydt om jødehat og antisemetisme. og sier de jakter terrorister.

 

det mest absurde er at hadde ikke fanatisk religiøse kristene rundt i verden støttet dette og ment at israel er det hellige land, og at de der nede er guds utvalgte folk hadde dette aldri blitt tillat. mange i dag kaller folk fra islam ekstremister, men kristene er ikke akkurat noe bedre.

[After Dark]

 

Jeg skrev for noen inlegg sia at israel ikke har okkupert det området så refererer til det argumentet da gitt ^

 

Mener du at Israel ikke bedriver okkupasjon?

Jeg tror han snakker om Golonhøydene. Israel okkuperer ikke golonhøydene, men de okkupperer vestbredden, men de okkupperer ikke Gaza. Hva dette har med saken å gjøre er jeg usikker på.

 

Israel okkuperer i aller høyeste grad Golanhøydene da Golanhøydene tillhører Syria. Selvom de har trukket seg ut av Gazastripen har de fortsatt kontroll over grensene og luftrommet og de stadige blokkadene deres ødelegger befolkningen på Gazastripen.

 

Forøvrig okkuperer de også Jerusalem og de er gledelig at så og si ingen land i verden anerkjenner Jerusalem som Israels hovedstad!

[Europa]

Palestine terror (18 +)

 

http://www.youtube.com/watch?v=jB8J5ZGeA-o

[After Dark]

Det noen ser på som terror ser andre på som frigjøringskamp!

[Alinoe]

Det noen ser på som terror ser andre på som frigjøringskamp!

 

Bingo. Man kan spørre seg om hva man selv hadde vært villig til å gjøre etter så mange år med militær okkupasjon.

[herzeleid]

Det noen ser på som terror ser andre på som frigjøringskamp!

 

Du er ganske spessiell hvis du klarer å se på dette som en flott og legitim frigjøringskamp.

[aimar1991]

barnemord er ikke akkurat anti-terror...

[After Dark]

herzeleid

 

Hvilke andre valg/ måter har palestinerne å slå tilbake på?

 

Forøvrig har jeg sagt tideligere at jeg ikke føler med sivile israelere som blir drept eller skadd ellers deres pårørende ettersom de fleste av dem støtter okkupasjonen!

Endret 18. januar 2009 av Glimti

[genstian]

Hva gjør dette så forskjellig fra motstandsbevegelsene i Norge når vi har okkupert av nazi-tyskland? At vi bare var det i 5år, mens palestinerne har vært det i 60?

 

At gaza nærmest regnes som et egetland (er vel anerkjent av rundt 50 stater som er med i FN) gjør jo bare at islaelerne kan stenge grensene og nekte tilgang til flyrommet og havgrensene til gaza. Situasjonen der er jo håpløs.

[herzeleid]

De kan anngripe militære/strategiske mål. Eller så kunne de jo kanskje droppe planene om å utslette Israel, kanskje ingen dum ide. Å utelukkende drepe sivile er uansett helt feil. At du ønsker død over alle Israelere (inkludert araberne blandt dem?) er jo igjen veldig typisk deg da.

[herzeleid]

Hva gjør dette så forskjellig fra motstandsbevegelsene i Norge når vi har okkupert av nazi-tyskland? At vi bare var det i 5år, mens palestinerne har vært det i 60?

 

At gaza nærmest regnes som et egetland (er vel anerkjent av rundt 50 stater som er med i FN) gjør jo bare at islaelerne kan stenge grensene og nekte tilgang til flyrommet og havgrensene til gaza. Situasjonen der er jo håpløs.

 

Dette har blitt spurt om mange ganger før og er fortsatt like fjernt. Det er noe helt annet enn den norske motstandsbevegelsen. Motstandsbevegelsen gikk alltid etter militære/strategiske mål, vi har sett at Hamas unngår nettop slike. I tilleg var tyskerne den aggresive parten, her er det i utgangspunktet motsatt, Norge hadde ingen skyld i at vi ble anngrepet.

[After Dark]

De kan anngripe militære/strategiske mål. Eller så kunne de jo kanskje droppe planene om å utslette Israel, kanskje ingen dum ide. Å utelukkende drepe sivile er uansett helt feil. At du ønsker død over alle Israelere (inkludert araberne blandt dem?) er jo igjen veldig typisk deg da.

 

Hvordan skal de nå disse målene? Selvmordsbomer og villkårlige rakettangrep er en type krigføring som gir resultater mot en fiende som er så til de grader overlegen militært! Den samme typen krigføring som du ser Al-Qaida utfører mot USA med bombing av ambasader og krigsskip samt 11/9-01, bare i langt mindre skala.

Men som sagt støtter de fleste israelere okkupasjonen og når de støtter okkupasjonen og flere av dem samtidig bosetter seg på okkupert jord så må de bare regne med å bli angrepsmål for dem som okkuperes!

 

Og hvorfor skal de anerkjenne Israel som stat når Israel ikke anerkjenner Palestina som stat?

[GrandMa]

Hvordan skal de nå disse målene? Selvmordsbomer og villkårlige rakettangrep er en type krigføring som gir resultater mot en fiende som er så til de grader overlegen militært! Den samme typen krigføring som du ser Al-Qaida utfører mot USA med bombing av ambasader og krigsskip samt 11/9-01, bare i langt mindre skala.

Men som sagt støtter de fleste israelere okkupasjonen og når de støtter okkupasjonen og flere av dem samtidig bosetter seg på okkupert jord så må de bare regne med å bli angrepsmål for dem som okkuperes!

 

Og hvorfor skal de anerkjenne Israel som stat når Israel ikke anerkjenner Palestina som stat?

 

Det samme gjelder vel selvfølgelig det palestinske folk og deres støtte til Hamas?

[After Dark]

Det samme gjelder vel selvfølgelig det palestinske folk og deres støtte til Hamas?

 

I så fall, av hvilken grunn tror du?

[Vice]

Selvmordsbomer og villkårlige rakettangrep er en type krigføring som gir resultater mot en fiende som er så til de grader overlegen militært!

Tja, resultat og resultat. Om info om antall døde på begge sider , som følge av de siste ukers krig er riktig kan man vel si at dette resultatet de har oppnådd med terrorismen sin er intet mindre en en katastrofe for palestinerne.

Endret 18. januar 2009 av Vice