Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme?

[Pricks]

Vår hensikt var å rette et hardt slag mot folket i Gaza, slik at de vil miste lysten til fortsatt å skyte mot oss. Det er det hele. (Sitat Shimon Peres)

Her snakker han jo helt tydelig om de som skyter raketter mot Israel.

[Hansoen]

Det er ikke folket som skyter raketter, det er Hamas.

[Pricks]

Hamas er ikke folk?

[Green_Monster]

"Hardt slag mot så de mister lysten til å skyte mot oss" Det var jo en skikkelig IQ uttalelse med tanke på at begge sider har blodhevn som ett fundament.... det vil alldri bli fred der.. aldri.

 

Foruten om russland så er det vel bare ett land i verden som kan trosse FN og samtidig få støtte i å gjøre slike ting som de gjør i disse dager... Israel.

[Simon Aldra]

Alternativet er ikke utslettelse av Israel, det er faktisk bare tull.

Eh, nei. Alternativet til å forsvare seg er å bli utslettet.

Israel har ikke vært i fare for utslettelse siden 1973, og den trusselen kom ikke fra palestinerne.

 

De snakker ikke med Hamas, og siden Hamas er en demokratisk valgt regjering, er de dessverre en nødvendig samarbeidspartner.

Påstanden var at "Israel stort sett nekter å snakke med motparten". Fakta viser noe annet. At de nekter å snakke med terrorister som er åpne om sitt ønske om å se jødeblod flyte i gatene er kanskje ikke så rart.

At de nekter å snakke med en demokratisk valgt regjering er uansett hvordan en ser det en konkret og svært problematisk hindring for en fredsprosess.

 

De facto gjør de nok det også, om ikke annet gjennom taktisk overlegenhet.

De facto gjør de nok ikke det. Egypt er sin egen herre.

Ikke i dette spørsmålet.

 

La oss si at noen lager en ring av soldater rundt hjemmet ditt, og naboen hjelper også til.

Det er ingen ring av soldater rundt hjemmet. Det er sperret ved grensene, og det er flere enn en som har grense mot Gaza.

Du har en nabo som bestemmer når du får gå ut av hjemmet ditt, og de presser den naboen du kjenner godt til å hjelpe ham.

[Kubin]

La oss si at noen lager en ring av soldater rundt hjemmet ditt, og naboen hjelper også til.

Det er ingen ring av soldater rundt hjemmet. Det er sperret ved grensene, og det er flere enn en som har grense mot Gaza.

Du har en nabo som bestemmer når du får gå ut av hjemmet ditt, og de presser den naboen du kjenner godt til å hjelpe ham.

 

"Hamas demands that Israel allow the reopening of Gaza's only border crossing with Egypt, but Israel has said it will not allow the reopening of Rafah until the soldier is freed."

 

http://www.usatoday.com/news/world/2008-06...crossings_N.htm ( 6/27/2008 )

[perpyro]

La oss si at noen lager en ring av soldater rundt hjemmet ditt, og naboen hjelper også til.

Det er ingen ring av soldater rundt hjemmet. Det er sperret ved grensene, og det er flere enn en som har grense mot Gaza.

Du har en nabo som bestemmer når du får gå ut av hjemmet ditt, og de presser den naboen du kjenner godt til å hjelpe ham.

 

"Hamas demands that Israel allow the reopening of Gaza's only border crossing with Egypt, but Israel has said it will not allow the reopening of Rafah until the soldier is freed."

 

http://www.usatoday.com/news/world/2008-06...crossings_N.htm ( 6/27/2008 )

Det virker ikke som Hamas er særlig interresert i stopp i krigshandlingene heller.

Tror nok denne krigen har best av å rase seg ferdig for ellers vil det ende med nye provokasjoner og mere seigpining av lokalbefolkningen.

[LucarioX]

Dumt spørsmål, men likevel: Hvilken side holder Russland med? Palestina eller Israel? Har de noen innflytelse?

[Simon Aldra]

Det er et godt spørsmål. Russerne er ikke så veldig glad i islam, de har sine egne terrorister i Tsjetjenia. Men samtidig har de tradisjonelt vært mindre glade i Israel, om vi ser på sovjettiden.

 

Russland har nok bedre kontakt og et bedre forhold til Iran enn f.eks. USA, men det kan virke som om de har vanskelig for å velge side. De har i tillegg blitt håpløst akterutseilt i Midt-Østen de siste tyve årene.

 

Det er et svært godt spørsmål.

[Kubin]

Dumt spørsmål, men likevel: Hvilken side holder Russland med? Palestina eller Israel? Har de noen innflytelse?

 

"MOSCOW (Reuters) - Russia has decided to establish naval bases in Libya, Syria and Yemen within a few years, a Russian military official was quoted as saying Friday by Itar-Tass news agency.

 

"It is difficult to say how much time it will take to create the bases for our fleet in these countries, but within a few years this will be done without question," the official was quoted as saying. "The political decision on this question has been taken," the official said. A spokesman for the Russian navy could not immediately be reached for comment."

 

http://uk.reuters.com/article/worldNews/id...E50F2PK20090116

 

"KLEINMOND, South Africa (AFP) — Chinese Foreign Minister Yang Jiechi called Friday for an immediate ceasefire in Gaza and the withdrawal of Israeli troops from the battle-torn Palestinian territory."

 

http://www.google.com/hostednews/afp/artic...6YCDsZUjWnI741w

[Malvado]

Vår hensikt var å rette et hardt slag mot folket i Gaza, slik at de vil miste lysten til fortsatt å skyte mot oss. Det er det hele. (Sitat Shimon Peres)

Her snakker han jo helt tydelig om de som skyter raketter mot Israel.

 

Det er jo tydelig hvem som er målet for israel : http://www.dagbladet.no/2009/01/17/nyheter...l/gaza/4414839/ .

 

Er jo ikke så farlig å bryte Geneve konvensjonen så lenge den andre parten gjør det, i alle fall ser det ut som tankegangen er slik der nede nå. Håper det etterforskes og at man stiller krigsforbryterne for retten sammen med lederne deres.

 

Problemet med bombing av skoler , sykehus og tilfluktsrom som benyttes av sivile er at ingenting lenger er hellig i en krig og at begge partene da ønsker å ramme sivilbefolkningen kraftigst mulig.

Lar man de fortsette så setter vi en farlig presedens for at det er greit å bombe røde kors / halvmåne og andre hjelpeorganisasjoner i krig.

 

Minner sterkt om tyskerne som I andre verdenskrig henrettet sivile for å få fram opprørere eller frihetskjempere I norge og andre land, er i alle fall så og si samme taktikk som straffer sivilbefolkningen på grunn av et fåtall.

Endret 17. januar 2009 av Malvado

[perpyro]

Merkelig det der.

Ser ut som forumet reflekterer de stridende partene i den forstand at vi sitter her på berget og diskuterer frem og tilbake hvem som har gjort hva og hvorfor uten at man diskuterer eventuelle løsninger.

Som sagt tidligere så hjelper det lite om Israel kun stopper krigshandlingene og går tilbake til å operere slik de gjorde før denne krigen uten at de kommer til en løsning med fienden.

Alternativene slik situasjonen er nå er 2 statsløsning eller total utslettelse av Hamas.

Alt annet vil skape mye lidelse ved nye småaksjoner fra begge sider fremover.

[After Dark]

Hvorfor skulle noen skyte raketter mot Norge? Norge bedriver ikke okkupasjon av andres land, stenger folk inne på små og overbefolkede områder eller utfører massive militærangrep mot andre som knapt kan beskytte seg eller besvare angrepene!

 

altså de på svalbard kunne jo påstå at vi har okkupert "landet" deres?

 

Svalbard er internasjonalt anerkjent som en del av Norge. Situasjonen med israelsk okkupasjon av Palestina og Golanhøydene er noe helt annet!

 

Jeg skrev for noen inlegg sia at israel ikke har okkupert det området så refererer til det argumentet da gitt ^

 

Mener du at Israel ikke bedriver okkupasjon?

[Simon Aldra]

Nå hører det også til at innbyggerne på Svalbard ikke hadde plass rundt forhandslingsbordet i Versailes i 1920. Jeg tror de var redde for at isbjørnene skulle klikke i vinkel og drepe delegatene fra Dronning Maud land.

[Kubin]

Alternativene slik situasjonen er nå er 2 statsløsning eller total utslettelse av Hamas.

 

Har ikke sett noen - bortsett fra på nettforum - som tror at en total utslettelse av Hamas er mulig.

 

Så da må det bli tostatsløsning.

[Camlon]

 

Jeg skrev for noen inlegg sia at israel ikke har okkupert det området så refererer til det argumentet da gitt ^

 

Mener du at Israel ikke bedriver okkupasjon?

Jeg tror han snakker om Golonhøydene. Israel okkuperer ikke golonhøydene, men de okkupperer vestbredden, men de okkupperer ikke Gaza. Hva dette har med saken å gjøre er jeg usikker på.

 

Har ikke sett noen - bortsett fra på nettforum - som tror at en total utslettelse av Hamas er mulig.

 

Så da må det bli tostatsløsning.

Det viktigste er ikke å fjerne Hamas, men å fjerne dem vekk fra makten, og det tror jeg er mulig. En tostatlsøsning har vi og det fungerte dårlig, fordi Hamas bestemte seg for å sende masse raketter over grensen.

 

Grunnen til at du ikke møter noen, er fordi de ofte ikke sier hva de mener, og fordi at du henger med folk som har samme tankegang som deg. For å si det sånn 20% av alle menn støtter angrepene og 40% er imot. De er der.

Endret 17. januar 2009 av Camlon

[JuGeun]

"Hamas demands that Israel allow the reopening of Gaza's only border crossing with Egypt, but Israel has said it will not allow the reopening of Rafah until the soldier is freed."

 

http://www.usatoday.com/news/world/2008-06...crossings_N.htm ( 6/27/2008 )

Det var en avtale da Gaza trakk seg tilbake at grenseovergangene skulle kontrolleres av EU-observatórer, og hvor Israel hadde de facto mulighet til á stenge grensene. Denne ordningen falt bort da Gaza kom til makten pá Gaza-stripen. Egypt bruker dette som argument for á holde grensen stengt.

 

Samtidig er Egypt under press fra USA og Israel. Blant annet er 100 millioner USD av Egypts árlige militére bistand fra USA, 1.3 mrd USD i alt, knyttet opp til at de kontrollerer grensen og holder den stengt og fri for smugling. Egypts diktator Mubarak er glad i denne amerikanske bistanden.

 

Men Egypts oppfórsel i konflikten fórt til voldsomme protester i den arabiske verdenen, inkludert i Egypt. I Yemen gikk blant annet demonstranter til angrep pá et egyptisk konsulat.

Endret 17. januar 2009 av Cybbe

[Malvado]

"Hamas demands that Israel allow the reopening of Gaza's only border crossing with Egypt, but Israel has said it will not allow the reopening of Rafah until the soldier is freed."

 

http://www.usatoday.com/news/world/2008-06...crossings_N.htm ( 6/27/2008 )

Det var en avtale da Gaza trakk seg tilbake at grenseovergangene skulle kontrolleres av EU-observatórer, og hvor Israel hadde de facto mulighet til á stenge grensene. Denne ordningen falt bort da Gaza kom til makten pá Gaza-stripen. Egypt bruker dette som argument for á holde grensen stengt.

 

Samtidig er Egypt under press fra USA og Israel. Blant annet er 100 millioner USD av Egypts árlige militére bistand fra USA, 1.3 mrd USD i alt, knyttet opp til at de kontrollerer grensen og holder den stengt og fri for smugling. Egypts diktator Mubarak er glad i denne amerikanske bistanden.

 

Men Egypts oppfórsel i konflikten fórt til voldsomme protester i den arabiske verdenen, inkludert i Egypt. I Yemen gikk blant annet demonstranter til angrep pá et egyptisk konsulat.

 

Var faktisk ikke klar over bistanden egypt får fra U.S.A for kontrollen av grensen.

[Pricks]

begge sider har blodhevn som ett fundament

Nei, som du kan se har Israel selvforsvar som fundament.

 

Foruten om russland så er det vel bare ett land i verden som kan trosse FN og samtidig få støtte i å gjøre slike ting som de gjør i disse dager... Israel.

FN:

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=747911&hl=

[Pricks]

Israel har ikke vært i fare for utslettelse siden 1973

Nettopp fordi de forsvarer seg og har en mektig hær. Hallo? Følg med da.

 

At de nekter å snakke med en demokratisk valgt regjering er uansett hvordan en ser det en konkret og svært problematisk hindring for en fredsprosess.

Nei. At Hamas er demokratisk valgt endrer ikke det faktum at det er en terroristorganisasjon som har som hovedmål å utslette Israel, og som har på programmet at de vil drepe jøder.

 

Ikke i dette spørsmålet.

Jovisst.

 

Du har en nabo som bestemmer når du får gå ut av hjemmet ditt, og de presser den naboen du kjenner godt til å hjelpe ham.

Han trenger ikke å bli presset, for naboen tåler ikke drynet ditt på grunn av oppførselen din.