Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme?

[kybstud]

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopi...&p=12809901

 

Gir ett greit blikk på hvordan IDF kollektivt avstraffer sivile "by association"

 

Hvordan mobiliseringsblokaden påvirker sivile i Gaza

http://amnesty.no/Web.nsf/pages/DF21DB830A...125743200340FAF

 

Ellers så trenger jeg vel ikke gi deg kilder på eksport og importblokadene Israel har pålagt Gaza?

 

http://en.wikipedia.org/wiki/House_demolit...tinian_conflict

Den der øverste, hvis det er sant er ikke bra.

 

Angående blokaden skjønner jeg ikke hva Gaza vil. De motsetter seg jo enhver kontroll.

 

Hamas masseimporterer våpen og som et forslag ble det trukket fram at det kunne vært internasjonale styrker som passet på grensen mellom Egypt og Gaza, dette satte Hamas seg imot, og da fortsetter jo bare Israel sin blokkade, når ikke Hamas selv engang vil ha internasjonale styrker.

[Rampage]

Dette var noe de bedrev utbredt, men ble erklært galt av høyesterett(?), men har tatt det i bruk sporadisk siden. Senest der ja.

 

Hva Gaza vil? Uansett hva Gaza vil så er fortsatt de økonomiske sanksjonene kollektiv avstraffelse, det å ta strømmen, nekte import av gass og andre ting. Hamas får tak i våpnene sine uansett. Vanlige sivile får ikke tak i det de trenger.

Endret 15. januar 2009 av Rampage

[kybstud]

Det er Israels grense og gass (?)

[Rampage]

Israel kontrollerer hele grensen til Gaza (granted, med unntak av Egypt), hele landgrensen og sjøveien og de nekter import og eksport.

[kybstud]

Det er vel ikke så rart når Hamas importerer våpen utelukkende brukt mot sivile i Israel.

 

Men dette har vi vel vært innom før.

[Mr.M]

Hamas masseimporterer våpen

Det må være en sterk overdrivelse. Hvorfor ser vi i så tilfelle ikke at Hamas benytter mye mer avanserte våpen? F.eks. lette bakke-til-luft raketter, dvs. slike man kan avfyre fra skulderen?

[Pricks]

Det virker svært økonomisk klokt å besette annen manns land på samme måte som det virker svært økonomisk klokt å opprette arbeidsleire. I praksis viser det seg altså at ingen av delen er lønnsomt.

Alternativet er enda mindre "lønnsomt" (utslettelse av Israel).

 

 

Israel nekter stort sett å snakke med motparten

Bortsett fra Egypt, Jordan, Syria, osv.?

Endret 15. januar 2009 av Pricks

[kybstud]

Hamas masseimporterer våpen

Det må være en sterk overdrivelse. Hvorfor ser vi i så tilfelle ikke at Hamas benytter mye mer avanserte våpen? F.eks. lette bakke-til-luft raketter, dvs. slike man kan avfyre fra skulderen?

Det må du ikke spørre meg om, men man får mye mer for pengene av å skyte mange billige mot sivile enn å skyte mot fly.

 

Hvis du ikke vet det ble det bl. a. avfyrt over 80 raketter bare julaften.

 

EDIT:

Israel nekter stort sett å snakke med motparten

For ikke å snakke om Fatah... (?)

Endret 15. januar 2009 av ozi3333

[Pricks]

Og Hamas har da hjulpet palestinerne gjennom utdanning og velferd.

Der "utdanning" er muslimsk hjernevasking?

 

De som mener Israel har avsluttet okkupasjonen av Gaza, Vestbredden og Øst-Jerusalem må avfinne seg med at de er i et klart mindretall.

Det er snakk om Gaza her. Israel trakk seg ut i 2005, inkludert bosetninger. Det er visst store landområder som står tomme etter bosetterne Israel kastet ut fra Gaza. Så mye for "ikke plass for Hamas til å kjempe utenfor sivile områder", liksom.

 

Hamas, dog med visse elementer som bruker terror som virkemiddel, er primært en politisk organisasjon

Der tar du feil. GRUNNLOVEN til Hamas snakker om å utslette Israel og slakte ned jøder.

[Pricks]

Ozi, dersom noen lager en ring av soldater rundt hjemmet ditt og tidvis nekter deg å forlate hjemmet, hvordan ville du definere det?

Jeg visste ikke at Israel også kontrollerer Egypts grenser.

[Mr.M]

Hvis du ikke vet det ble det bl. a. avfyrt over 80 raketter bare julaften.

- som nesten uten unntak havner i ørkenen uten å gjøre nevneværdig skade.

 

Tror nok Hamas, med tanke på all helikopter og jagerfly aktivitet over Gaza, hadde foretrukket noen selvsøkende anti-aircraft raketter (selv Taliban hadde denslags mot Soviet). At de ikke engang har slike våpen, viser bare hvor overdrevet påstanden er om at Iran forskyner Hamas med masse våpen.

[Pricks]

Mekkus: Når skal du komme med noe som underbygger din påstand om at Israel nekter å anerkjenne en palestinsk stat?

[Mr.M]

Ozi, dersom noen lager en ring av soldater rundt hjemmet ditt og tidvis nekter deg å forlate hjemmet, hvordan ville du definere det?

Jeg visste ikke at Israel også kontrollerer Egypts grenser.

Indirekte gjør de det. Egypt er bindt på hender & føtter av inngåtte avtaler med Israel vedr. Gaza/Egypt grensen. Det er derfor også årsaken til at det omtrent er like umulig å passere ut/inn der, som på grenseposter mot Israel. Skulle Egypt ta seg friheten til å lempe på hva/hvem som får passere, får de nok smake Israels sinne de og, og tør derfor ikke gjøre noe ekstra for å hjelpe palestinerne.

Endret 15. januar 2009 av Mekkus

[Pricks]

Jeg visste ikke at Israel også kontrollerer Egypts grenser.

Indirekte gjør de det. Egypt er bindt på hender & føtter av inngåtte avtaler med Israel vedr. Gaza/Egypt grensen.

Hvilke avtaler, og innebærer disse at Israel selv kontrollerer Egypts grenser?

 

Det er derfor også årsaken til at det omtrent er like umulig å passere ut/inn der, som på grenseposter mot Israel. Skulle Egypt ta seg friheten til å lempe på hva/hvem som får passere, får de nok smake Israels sinne de og, og tør derfor ikke gjøre noe ekstra for å hjelpe palestinerne.

Nei det får de nok ikke. Men Egypt vil ikke hjelpe palestinerne fordi palestinerne generelt er dårlig likt blant andre arabere for sin ufyselige oppførsel (flere ganger har de prøvd å ta over makten i div. araberland). Egypts myndigheter avskyr spesielt islamistene i Hamas.

 

Har jo ikke skjedd ennå?

Jo, for lenge siden. For eksempel går Oslo-avtalen ut på at palestinerne fikk selvstyre.

[Mr.M]

Mekkus: Når skal du komme med noe som underbygger din påstand om at Israel nekter å anerkjenne en palestinsk stat?

Har jo ikke skjedd ennå?

[Pricks]

Jo, som sagt, for lenge siden. Sjekk Oslo-avtalen.

[After Dark]

Virker det eller virker det ikke som israelerne foretrekker å fortsette okkupasjonen?

 

Sålenge deres sivile ikke er trygge, så kommer de nok ikke til å avvikle okkupasjonen.

 

Interessangt ettersom Hamas har sagt seg villig til å anerkjenne Israel dersom det opprettes en palestinsk stat, noe forøvrig Jimmy Carter har bekreftet. Det samme har Den arabiske liga sagt og Iran har sagt at de kun har problemer med dem som har stjålet palestinernes land.

 

Om Israel vil sikkre sine sivile burde de sa ja til dialog med alle motparter, treke seg ut av de okkuperte omrdene og anerkjenne Palestina som en uavhengi stat. Det hadde ikke skadet å prøve med en fredelig løsning!

[Mr.M]

Jo, som sagt, for lenge siden. Sjekk Oslo-avtalen.

Israelerne bedrev dobbel-spill rundt Oslo-avtalen og medvirket dermed til at det den gangen ikke ble noen to-stats løsning. Utad forhandlet de med PLO/Yassir Arrafat, mens de på bakrommet leflet med Hamas for å få torpedert den selvsamme avtalen, dvs. splitt & hers taktikk;

 

http://www.globalresearch.ca/articles/ZER403A.html

[Gjest Slettet+891234]

At de ikke engang har slike våpen, viser bare hvor overdrevet påstanden er om at Iran forskyner Hamas med masse våpen.

Hamas har angrepet IAF. Selv ikke i Irak - som grenser til Iran - hadde opprørerne en overflod av slike våpen. Sjansen er nok større for at du ikke vet hva du snakker om, enn den er for at betydningen av Irans bidrag er overdrevet.

[larsingedude]

At de ikke engang har slike våpen, viser bare hvor overdrevet påstanden er om at Iran forskyner Hamas med masse våpen.

Hamas har angrepet IAF. Selv ikke i Irak - som grenser til Iran - hadde opprørerne en overflod av slike våpen. Sjansen er nok større for at du ikke vet hva du snakker om, enn den er for at betydningen av Irans bidrag er overdrevet.

 

Bombe litt i Iran også da?