Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme?

[leifeinar]

Kudos til Gilbert for den medisinske jobben han har gjort på Gaza

 

Dvs. tilnærmet null. De innrømmer at de brukte all sin tid på propaganda snarere enn medisin.

 

er vel viktig at vi faktis har hatt norske folk på innsida som forteller hva som skjer.

 

fra vg.no

 

Tallet på drepte palestinere har nå passert 900, hvorav halvparten er sivile. Ifølge de to norske legene er hvert tredje drepte barn under 18 år.

 

altså over 100 drepte barn

Endret 12. januar 2009 av leifeinar

[Alinoe]

De innrømmer at de brukte all sin tid på propaganda snarere enn medisin.

 

Det gjorde de på ingen måte. Forferdelig dårlig debatteknikk å skulle vri på ordene til folk på den måten.

[Simon Aldra]

Person A: Jeg liker å lage omelett.

Person B: Aha, så du liker å knekke egg. Du er altså leninist!

[After Dark]

Kilde?

 

Jeg snakker forøvrig om nyere tid.

 

Glimti

Du kan jo selv lese litt opp om "Khartoum Arab Summit", jeg regner ikke med du kommer til å tro på kilder jeg linker uansett, jew propaganda vet du.

 

Og ja, jeg forstår at "ancient history" fra 1967 ikke er relevant i det hele tatt for dagens situasjon. Israel tilbød de pent å gi tilbake landområdene, og var så frekk å rekke ut en hånd for fred. Syria takket pent nei til å få tilbake golanhøydene, og bad israel dra til helvete.

 

I nyere tid er det altså Israel som konsekvent sier nei til fred!

 

Glimti

[Corlan]

Synes Gilbert spesielt kom med my vettugt på pressekonferansen, og belyste en del viktige temaer. Hvis man bare holder det i bakhodet hans politiske ståsted, er det lett nok å luke ut enkelte "røde" utsagn.

 

Spesielt det med total presseblackout synes jeg er spesielt urovekkende, og hvordan sikkert flere grove overtramp kunne blitt belyst med presse til stede. På en annen side hadde nok IDF vært mer moderate hvis de visste de helt åpenbart sivile bombingene hadde blitt dokumentert av pressen.

[After Dark]

På en annen side hadde nok IDF vært mer moderate hvis de visste de helt åpenbart sivile bombingene hadde blitt dokumentert av pressen.

 

Tviler. IDF har en rekke ganger angrepet sivile må helt uinteressert i hva det internasjonale verdenssamfunnet måtte mene om saken.

 

Glimti

[Kubin]

Tull og tøys, WP har aldri forårsaket dødsfall og er fullstendig legitimt og dekket av folkeretten.

 

Du er visst totalt uvitende om at det er USA sine løgner du kan takke for at både legfolk og journalister er forvirret i spørsmålet om hva "White Phosphorus" kan og ikke kan forårsake.

 

På denne linken kan du se bilder av likene som ble liggende igjen i Fallujah, etter at USA hadde pepret byen med det de insisterte på bare var "White Phosphorus" :

 

http://images.google.no/images?hl=no&n...sa=N&tab=wi

 

Dokumentar fra det italienske TV-selskapet RAI :

 

"Fallujah - the hidden massacre" ( 30 min )

 

http://video.google.com/videoplay?docid=8905191678365185391

[FenrisC0de]

Det er vel ingen hemmelighet at WP er dødelig? U.S. Army Center for Health Promotion and Preventive Medicine

 

WP can cause thirst cyanosis, abdominal pain,

jaundice; acute poisoning produces shock, coma and death in a short time

Endret 12. januar 2009 av Lokii

[Phinex]

Hei, dere så denne ?

 

Tenkte bare den passet godt inn i denne tråden og i forhold til hendelsene der nede nå.

[leifeinar]

årets feilpost

Endret 12. januar 2009 av leifeinar

[JuGeun]

Det er ikke så rart det hersker forvirring om bruken av hvitt fosfor (WP), da man har en pussig tendens til å tilpasse beskrivelsen av våpenet til situasjonen. Amerikansk etteretning har selv omtalt WP som et kjemisk våpen, men da var det en araber som brukte vederstyggeligheten.

 

IRAQ'S POSSIBLE EMPLOYMENT OF PHOSPHOROUS CHEMICAL WEAPONS

...

DURING THE BRUTAL CRACKDOWN THAT FOLLOWED THE KURDISH UPRISING, IRAQI FORCES LOYAL TO PRESIDENT SADDAM ((HUSSEIN)) MAY HAVE POSSIBLY USED WHITE PHOSPHOROUS (WP) CHEMICAL WEAPONS AGAINST KURDISH REBELS AND THE POPULACE IN ERBIL

...

THESE REPORTS OF POSSIBLE WP CHEMICAL WEAPON ATTACKS SPREAD QUICKLY AMONG THE KURDISH POPULACE IN ERBIL AND DOHUK. AS A RESULT, HUNDREDS OF THOUSANDS OF KURDS FLED FROM THESE TWO AREAS AND CROSSED THE IRAQI BORDER INTO TURKEY.

...

COMMENTS: 1. (SOURCE COMMENT) - IRAQ USED WP IN ERBIL AND DOHUK BECAUSE THEY WANTED THE KURDS TO PANIC AND FLEE FROM THE AREA.

 

URL: http://www.gulflink.osd.mil/declassdocs/di...431050_91r.html. Accessed: 2009-01-12. Archived by WebCite® at http://www.webcitation.org/5dmASmOUT

 

Det er også en hendig løgn at WP er noe som utelukkende brukes som røykskjerm og for illuminerende formål. Amerikanske styrker har tydeligvis lært av Iraks tidligere diktator ikke bare innen tortur, men også innen WPs evne til å spre frykt:

 

Elsewhere, soldiers and Marines had publicly praised the weapon's effectiveness against insurgents during the battle. A group of artillery officers who fought in Fallouja wrote in a military journal this year that white phosphorus, typically referred to as WP, "proved to be an effective and versatile weapon."

"We used it for screening missions … and, later in the fight, as a potent psychological weapon against the insurgents … when we could not get effects on them with [high explosives]," the officers wrote in the March-April issue of Field Artillery magazine.

http://www.globalsecurity.org/org/news/200...128-wp-iraq.htm

 

Det er altså noen år siden WP ble begynt brukt som et offensiv våpen, av Saddam i det amerikansk etteretning omtalte som kjemiske våpen, og av diktatorens etterfølger i bruk av slike våpen i Irak, USA.

 

Det er uansett bruken av slike våpen, ikke tilstedeværelsen av dem per se, som måtte utgjøre en ulovlighet. Å fastslå at WP i seg selv er et lovlig våpen og derifra komme til konklusjonen at IDFs bruk er legal er omtrent like logisk som å fastslå at kuler er et lovlig våpen og derfor det ikke kan kritiseres å spraye en folkemengde med dette for å få has på én stridende i mengden. Hva gjelder brennbare våpen finnes det en internasjonal konvensjon som regulerer bruken, som blant annet fastslår at:

 

It is further prohibited to make any military objective located within a concentration of civilians the object of attack by means of incendiary weapons other than air delivered incendiary weapons, except when such military objective is clearly separated from the concentration of civilians and all feasible precautions are taken with a view to limiting the incendiary effects to the military objective and to avoiding, and in any event to minimizing, incidental loss of civilian life, injury to civilians and damage to civilian objects.

URL: http://www.ccwtreaty.com/KeyDocs/protocol3.html. Accessed: 2009-01-12. Archived by WebCite® at http://www.webcitation.org/5dmDgenaL

 

Dette må også ses i sammenheng med grunnleggende prinsipper innen internasjonal humanitær rett om proporsjonalitet og det å ta alle forhåndsregler for å unngå å ramme sivile. Det er på denne bakgrunnen HRW kritiserer bruken av WP:

 

Human Rights Watch believes that the use of white phosphorus in densely populated areas of Gaza violates the requirement under international humanitarian law to take all feasible precautions to avoid civilian injury and loss of life. This concern is amplified given the technique evidenced in media photographs of air-bursting white phosphorus projectiles. Air bursting of white phosphorus artillery spreads 116 burning wafers over an area between 125 and 250 meters in diameter, depending on the altitude of the burst, thereby exposing more civilians and civilian infrastructure to potential harm than a localized ground burst.

URL: http://www.hrw.org/en/news/2009/01/10/isra...phosphorus-gaza. Accessed: 2009-01-12. Archived by WebCite® at http://www.webcitation.org/5dmE6N1iY

 

Forsøkene på å forsvare bruken av WP ved å komme med pussige klargjøringer som aldri har vært bestridt (at våpenet er tillatt brukt til visse formål), og med påstander som er så hinsides at de ikke kan tas alvorlig (at WP aldri har produsert dødsfall), virker litt lite slagkraftige i så måte.

 

 

Bruken er for øvrig relativt godt dokumentert.

 

 

 

Hva gjelder barn og bilder så er vestlig media generelt sett tilbakeholdne med å vise krigens ofre, en sanitering av krigføringen som definitivt ikke tjener de uskyldige ofrene. Snarere, jeg mener man bør se på bilder av de svakeste av de svake, døde som følge av krigføringen, og gjøre seg opp en mening om det er en pris man ønsker å betale.

 

 

De som hisser seg grenseløst opp over noen knuste ruter hos McDonalds i Oslo er kanskje de som trenger tenke dypest gjennom hvordan de hadde reagert om det var 300 døde barn i stedet for 5 knuste vinduer de måtte ta stilling til.

[Vice]

De som hisser seg grenseløst opp over noen knuste ruter hos McDonalds i Oslo er kanskje de som trenger tenke dypest gjennom hvordan de hadde reagert om det var 300 døde barn i stedet for 5 knuste vinduer de måtte ta stilling til.

Eller kanskje hva om de måtte ta stilling til en normal demonstrasjon hvor folk ikke oppfører seg som avskum, hvor verken eiendom eller mennesker angripes av pakket?

[Simon Aldra]

Nå var det vel også det som faktisk er representativt for den desidert største andelen av demonstrantene også.

[Mr.M]

Dette må også ses i sammenheng med grunnleggende prinsipper innen internasjonal humanitær rett om proporsjonalitet og det å ta alle forhåndsregler for å unngå å ramme sivile. Det er på denne bakgrunnen HRW kritiserer bruken av WP:

 

Human Rights Watch believes that the use of white phosphorus in densely populated areas of Gaza violates the requirement under international humanitarian law to take all feasible precautions to avoid civilian injury and loss of life. This concern is amplified given the technique evidenced in media photographs of air-bursting white phosphorus projectiles. Air bursting of white phosphorus artillery spreads 116 burning wafers over an area between 125 and 250 meters in diameter, depending on the altitude of the burst, thereby exposing more civilians and civilian infrastructure to potential harm than a localized ground burst.

URL: http://www.hrw.org/en/news/2009/01/10/isra...phosphorus-gaza. Accessed: 2009-01-12. Archived by WebCite® at http://www.webcitation.org/5dmE6N1iY

 

 

 

Israel brukte også hvit-fosfor granater (i tillegg til cluster-boms) i Libanon for et par å siden. Det er forbudt i.h.t. internasjonal lov når det rammer sivile. Stoffet kan brenne helt inn til ben, og man brenner bokstavlig talt opp innvendig hvis man puster inn stoffet.

 

Fra den israelske avisa Haaretz;

http://www.haaretz.com/hasen/spages/761781.html

 

"In addition, soldiers in IDF artillery units testified that the army used phosphorous shells during the war, widely forbidden by international law. According to their claims, the vast majority of said explosive ordinance was fired in the final 10 days of the war.

 

The rocket unit commander stated that Multiple Launch Rocket System (MLRS) platforms were heavily used in spite of the fact that they were known to be highly inaccurate.

 

Fra Gaza;

Endret 12. januar 2009 av Mekkus

[Ustedalen]

Jeg ser virkelig opp til Mads Gilbert og Erik Fosse!

De har dratt ned til et land i krig, hvor sivile mennesker blir drept. Om krigen i seg selv er riktig eller ikke er en egen debatt, men de har i alle fall dratt ned for å redde sivile, og sivile er alltid uskyldige.

Jeg gir en lang balle i hvor Gilbert står politisk sett. Han og Fosse har reddet liv, og det går over all politisk overbevisning.

 

Jeg er stolt av å være norsk grunnet disse, uansett hva pokker CNN og FRP sier!

[stwa]

Hei, dere så denne ?

 

Tenkte bare den passet godt inn i denne tråden og i forhold til hendelsene der nede nå.

 

Viser litt av det sanne ansiktet til Hamas!

[monzilla]

De som hisser seg grenseløst opp over noen knuste ruter hos McDonalds i Oslo er kanskje de som trenger tenke dypest gjennom hvordan de hadde reagert om det var 300 døde barn i stedet for 5 knuste vinduer de måtte ta stilling til.

Det var et billig skudd fra hoften for deg å være. Du er vel en av de som batagelliserer voldelige angrep på ytringsfriheten? Er jo tross alt barn som dør i Gaza!

Endret 12. januar 2009 av monzilla

[Vaio]

Hei, dere så denne ?

 

Tenkte bare den passet godt inn i denne tråden og i forhold til hendelsene der nede nå.

 

Viser litt av det sanne ansiktet til Hamas!

Med en fin demostrasjon av deres taktikk i Oslo. Barn med fake blod foran, og fyverkeriet bak fra.

Endret 12. januar 2009 av Vaio

[Vice]

Nå var det vel også det som faktisk er representativt for den desidert største andelen av demonstrantene også.

Tror du faktisk at folk er forbannet på de som oppførte seg skikkelig?

[Simon Aldra]

Jeg tror nok man finner noen. Men nå er snakket du vel om frustrasjon rundt demonstrasjonene, ikke de voldelige demonstrasjonene. Det er svært viktig å være presis på slike ting.