Hvordan ser du på Israel? Som en terrorstat eller en stat som kjemper mot terrorisme?

[No Matter What You Say]

Det er nok bare ønsketenkning fra deg, Kubin.

 

Landene i midtøsten er og vil bli en parantes i verdenssammenheng i all overskuelig framtid.

 

Selv om den arabiskeverden ikke kommer Palestinerne til unnsettning nå. Så skaper dette nytt hat mot Israel i den arabiskeverden.

[Malvado]

ville du droppet å ta antibiotika mot sykdom i dag, fordi vi "alle engang skal dø"?

 

For å bruke bildet ditt, så mener jeg at Israel slett ikke "tar antibiotika". De gjør bare alt verre for seg selv. Du kan jo fantasere om at Jehova intervenerer, og gjør palestinerne sterile eller noe lignende, men det kommer ikke til å skje.

Og araberne vil være top dog i Israel om femti-seksti år. Og for hver massakre Israel steller i stand nå, jo verre vil de få det når det tipper andre veien.

 

Den eneste måten Israel kan unngå dette er ved å utrydde palestinerne. Vi får se om verdenssamfunnet kommer til å tillate at Israel murer inne palestinerne bak en mur og nekter dem mat og det man trenger for å overleve.

Er jo nesten en kopi av Holocaust dette, men i et langt større perspektiv når det gjelder interneringsområdet.

 

Jeg ser mer og mer at FN og USA sviktet begge partene kraftig, vi skulle aldri ha tillat stiftelsen av Israel uten å sørge for at vi hadde nok styrker der inne for å forhindre at begge parter utøvde hat og vold mot hverandre. Jøder hater Muslimer og viceversa er absolutt ikke en god situasjon.

[Kubin]

Det er nok bare ønsketenkning fra deg, Kubin.

 

Landene i midtøsten er og vil bli en parantes i verdenssammenheng i all overskuelig framtid.

 

Hva har det med saken å gjøre? Benny Morris peker på at araberne vil bli i flertall om 50-60 år. Og du svarer at det er ønsketenkning, og at Midtøsten er en parentes. Goddag mann - økseskaft. Mener du at Benny Morris drømmer opp slike tall fordi han ønsker seg slik at araberne skal overta?

[Lord Britishface]

Og om de snart i større grad begynner utvikle seg i vestlig retning vil jo trenden snu.

[Rampage]

Hva er poenget med nazi-referansene og de evneveike analogiene til holocaust?

[After Dark]

Israels behandling av palestinerne gir flere paraleller til Nazi-Tysklands behandling av jøder!

 

Glimti

[TheYid]

Poenget er at aksjoner som dette ikke stanser terror. Tvert imot bidrar det til å øke motsetningene, hatet og dermed ekstremismen og terroren. Israel har tatt langt flere liv enn de selv har mistet. Det hjelper ikke å skylle på at det var Hamas som startet, handlingene deres er like fullt barbariske.

[Kubin]

Og om de snart i større grad begynner utvikle seg i vestlig retning vil jo trenden snu.

 

Men slike massakrer som denne i Gaza gir jo palestinerne i Israel vann på mølla. Få flere barn.

 

Leser at selv i Afghanistan skjer det radikalisering på grunn av det som skjer i Gaza.

[Rampage]

Når det gjelder Benny Morris, ja, det er en mulighet at den arabiske minoriteten blir større. Det forutsetter at samme trend fortsetter, altså, at araberene fortsetter å få samme mengde barn og israelere likeså. Det er en spådom, men ikke usannsynlig.

[Lord Britishface]

Poenget er at aksjoner som dette ikke stanser terror. Tvert imot bidrar det til å øke motsetningene, hatet og dermed ekstremismen og terroren. Israel har tatt langt flere liv enn de selv har mistet. Det hjelper ikke å skylle på at det var Hamas som startet, handlingene deres er like fullt barbariske.

Så, når Hamas gjør det umulig for Israel å beskytte sine egne sivile uten å, utilsiktet, skade sivile palestinere er det Israel som er den barbariske part?

[Gjest Slettet+891234]

Selv om en skulle godta din spådommen: Hvorfor skulle dagens israeler la være å forsvare sitt liv mot konkrete trusler i dag, for en mulighet om at hans befolkningsgruppe skulle bli bedre stilt om 50 år? Det ville vært selvdestruktivt og irrasjonelt - ingen kan leve med et rakettregn. Som innvending mot dagens aksjon holder det ikke mål.

 

Newsflash:

To the Palestinians: we'd love to live in peace alongside you, but if not, you'll never ever beat us.

To the antisemites of the world: our distant descendants will still be here, tut-tutting over your malice, centuries after your own descendants won't even remember who you were.

 

That's how we've done it so far, and that's how we'll do it still.

[Kubin]

Selv om en skulle godta din spådommen: Hvorfor skulle dagens israeler la være å forsvare sitt liv mot konkrete trusler i dag, for en mulighet om at hans befolkningsgruppe skulle bli bedre stilt om 50 år?

 

Israel trenger å innse at de må forandre hele politikken sin. Ellers fortsetter det i sitt vante gjenge, og det akkumuleres mer og mer hat, samtidig som de taper mer og mer terreng.

 

----------

 

"With Israel barring foreign journalists from reaching Gaza, it is impossible to verify the account of what happened to the Samouni family emerging from eyewitness testimony provided by survivors.

 

But different survivors all gave near identical accounts of how the Israeli army arrived at dawn on Sunday in the area of Zeitoun where the Samouni family have lived for generations.

 

In what the United Nations fears could be the bloodiest single attack of the Israeli assault, as many as 60 members of the extended Samouni family were killed near their homes in the Gazan town of Zeitoun while nine more died in hospital.

 

Dozens of bodies are believed to remain under the rubble of a large house hit repeatedly by Israeli shelling in the incident. "

 

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/...one-family.html

[monzilla]

Israel vs Palestina. Round two. Fight!

[Angeleno]

Poenget er at aksjoner som dette ikke stanser terror. Tvert imot bidrar det til å øke motsetningene, hatet og dermed ekstremismen og terroren. Israel har tatt langt flere liv enn de selv har mistet. Det hjelper ikke å skylle på at det var Hamas som startet, handlingene deres er like fullt barbariske.

Mm, hat avler hat...

[Kubin]

To the antisemites of the world: our distant descendants will still be here, tut-tutting over your malice, centuries after your own descendants won't even remember who you were.

 

Går du så langt fram i tid, så snakker du om at det vil ikke være noen som bryr seg om jødisk eller arabisk eller kristent opphav. Hele denne barnsligheten som sitatet ditt tillegger slik kjempebetydning vil være glemt.

[Rampage]

Selv om en skulle godta din spådommen: Hvorfor skulle dagens israeler la være å forsvare sitt liv mot konkrete trusler i dag, for en mulighet om at hans befolkningsgruppe skulle bli bedre stilt om 50 år?

 

Israel trenger å innse at de må forandre hele politikken sin. Ellers fortsetter det i sitt vante gjenge, og det akkumuleres mer og mer hat, samtidig som de taper mer og mer terreng.

 

----------

 

 

"With Israel barring foreign journalists from reaching Gaza, it is impossible to verify the account of what happened to the Samouni family emerging from eyewitness testimony provided by survivors.

 

But different survivors all gave near identical accounts of how the Israeli army arrived at dawn on Sunday in the area of Zeitoun where the Samouni family have lived for generations.

 

In what the United Nations fears could be the bloodiest single attack of the Israeli assault, as many as 60 members of the extended Samouni family were killed near their homes in the Gazan town of Zeitoun while nine more died in hospital.

 

Dozens of bodies are believed to remain under the rubble of a large house hit repeatedly by Israeli shelling in the incident. "

 

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/...one-family.html

 

 

Samme saken.

 

"It's a massacre," Samouni said. "I'm 32 years old and I've never seen such things as this. I couldn't help myself or any of those around me. We just want to live in peace."

 

At his bedside was his brother Nael, 36, who lives in a house close by. His wife and daughter had been in Wael's house yesterday morning at the time of the shelling: both were killed.

 

"I wanted to go and join them the night before, but it was too dangerous to go out. If anyone moved he would be shot," Nael said. "Then when I heard the bombing this morning I saw people running. I saw an injured man fall to the ground. I ran to help, but there was an Israeli sniper in the house next door who shouted: 'Leave him alone.' We couldn't rescue anyone."

 

As he ran, Israeli troops fired over their heads and then ordered them to lift up their shirts to show they carried no weapons under their clothes. "We just made it out and here to the hospital," Nael said. Then, in a moment of anger, he pointed the blame. "Hamas is responsible for this. They are starving us, now they are killing us," he said. "They asked the Israelis to enter but where is the resistance? They are hiding. All the leaders of Hamas are underground. It's just the civilians confronting the Israeli army. I don't like Hamas and I don't want them ruling Gaza."

http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/06/gaza-israel

[TheYid]

Poenget er at aksjoner som dette ikke stanser terror. Tvert imot bidrar det til å øke motsetningene, hatet og dermed ekstremismen og terroren. Israel har tatt langt flere liv enn de selv har mistet. Det hjelper ikke å skylle på at det var Hamas som startet, handlingene deres er like fullt barbariske.

Så, når Hamas gjør det umulig for Israel å beskytte sine egne sivile uten å, utilsiktet, skade sivile palestinere er det Israel som er den barbariske part?

 

Begge parter er barbariske. Israel har tråkket milevis over grensen for hva som kan kalles selvforsvar.

Endret 7. januar 2009 av TheYid

[gogg2]

Så, når Hamas gjør det umulig for Israel å beskytte sine egne sivile uten å, utilsiktet, skade sivile palestinere er det Israel som er den barbariske part?

 

Israel vet godt at sivile vil dø når de bedriver krigføring på et av de mest folketette områdene i verden. Da er det ikke utilsiktet slik du ubegrunnet påstår.

[Rampage]

Hva er det egentlig som defineres som grensen for hvor man kan forsvare seg? Israel prøver å forsvare befolkningen sin, noe som krever at de må ta ut utskytningsramper og de som skyter rakettene. Hvor mener du grensen ble krysset TheYid?

 

Israel er fullt klar over at sivile vil dø, når man slåss mot en fiende som Hamas, så er det uungåelig. Referer til sitatet ovenfor:

 

"They asked the Israelis to enter but where is the resistance? They are hiding. All the leaders of Hamas are underground. It's just the civilians confronting the Israeli army

[gogg2]

Hva er det egentlig som defineres som grensen for hvor man kan forsvare seg? Israel prøver å forsvare befolkningen sin, noe som krever at de må ta ut utskytningsramper og de som skyter rakettene. Hvor mener du grensen ble krysset TheYid?

 

Handlingene må stå i en målestokk med trusselen, noe som ikke skjer i dagens situasjon. Drap på så mange sivile kan ikke forsvares med den frykten Israel føler og de tapene Israel har lidd.

Endret 7. januar 2009 av gogg2