Kirken et forbrytersyndikat?

[Grinchen]

Den kristne kirken har gjemmom historien gjort seg skyldige i forferdlige forbrytelser. Før det blir et historieforedrag her. Så kan jeg kort oppsummere deres kriminelle gjøremål det siste århundret eller siste. Har hjulpet cosa nostra holde seg skjult i italia de siste 130 årene, de får betaling for dette det kan dere være sikre på. Hjulpet nazistene å flykte fra europa og å holde seg skjult i sør-amerika for eksempel hjalp de Usa å få klaus barbie (slakteren fra lyon) til bolivia. Krever beskyttelsespenger fra fattige bønder rundt omkring i verden. Beskyttelse fra den ultimate frykten helvete. hjernevasker små barn på skolen. Jeg for min del ble kalt satans barn på skolen av kristendomslæreren fordi jeg ikke trodde på gud. Når skal folk se kirken for det de er og gjøre den forbudt som man gjør med annen organisert kriminalitet.

[Timeo]

Ja, kirken (særlig den katolske) har en del uhumskheter på samvittigheten, slik som alle andre ting der mennesker er involvert. Men hva er poenget ditt? Det er ikke bare negative ting som kommer fra kirken, men også en hel del positive ting, så hva skal du frem til med svartmalingen din?

[Orwandel]

Her er en fin link som beskriver noe av det du nevner:

 

http://www.captaincynic.com/thread/48859/c...st-humanity.htm

 

Her er en til:

 

http://www.smh.com.au/news/world/pope-admi...9601579676.html

Endret 22. oktober 2008 av Aurvan

[Grinchen]

Ja, kirken (særlig den katolske) har en del uhumskheter på samvittigheten, slik som alle andre ting der mennesker er involvert. Men hva er poenget ditt? Det er ikke bare negative ting som kommer fra kirken, men også en hel del positive ting, så hva skal du frem til med svartmalingen din?

Poenget er at når kirken gjør så mye ulovlige ting burde den bli forbudt. Tro ikke at kirken er ren i dag de hjelper fremdeles cosa nostra og holde seg skjult. Krever inn beskyttelsespenger. Lurer og bedrar folk. Så etter din logikk skal vi bare glemme deres forbrytelser og la dem forstette med dem. Kirken er minst like ille som nazistene var. skulle vi bare tilgi og glemme det de har gjort da eller?

Endret 22. oktober 2008 av Grinchen

[Orwandel]

Ja, kirken (særlig den katolske) har en del uhumskheter på samvittigheten, slik som alle andre ting der mennesker er involvert. Men hva er poenget ditt? Det er ikke bare negative ting som kommer fra kirken, men også en hel del positive ting, så hva skal du frem til med svartmalingen din?

Poenget er at når kirken gjør så mye ulovlige ting burde den bli forbudt. Tro ikke at kirken er ren i dag de hjelper fremdeles cosa nostra og holde seg skjult. Krever inn beskyttelsespenger. Lurer og bedrar folk. Så etter din logikk skal vi bare glemme deres forbrytelser og la dem forstette med dem. Kirken er minst like ille som nazistene var. skulle vi bare tilgi og glemme det de har gjort da eller?

 

Det er jo sant nok. Men "kirken" er ikke akkurat ett firma en bare kan forby og gi all skyld for alt den har gjort opp gjennom tiden. Det er mange ulike former for kirker, og de færreste kirker er forbundet på den måten, og iallefall over landegrensene.

[Grinchen]

Ja, kirken (særlig den katolske) har en del uhumskheter på samvittigheten, slik som alle andre ting der mennesker er involvert. Men hva er poenget ditt? Det er ikke bare negative ting som kommer fra kirken, men også en hel del positive ting, så hva skal du frem til med svartmalingen din?

Poenget er at når kirken gjør så mye ulovlige ting burde den bli forbudt. Tro ikke at kirken er ren i dag de hjelper fremdeles cosa nostra og holde seg skjult. Krever inn beskyttelsespenger. Lurer og bedrar folk. Så etter din logikk skal vi bare glemme deres forbrytelser og la dem forstette med dem. Kirken er minst like ille som nazistene var. skulle vi bare tilgi og glemme det de har gjort da eller?

 

Det er jo sant nok. Men "kirken" er ikke akkurat ett firma en bare kan forby og gi all skyld for alt den har gjort opp gjennom tiden. Det er mange ulike former for kirker, og de færreste kirker er forbundet på den måten, og iallefall over landegrensene.

Det er sånn de har unngått straffeforfølgelse i århundrer. Dette var et isolert tilfelle det er bare den vingen som gjør det. Ikke la deg lure de er banditter svindlere hele den gjengen som kaller seg kristne.

[Orwandel]

Ja, kirken (særlig den katolske) har en del uhumskheter på samvittigheten, slik som alle andre ting der mennesker er involvert. Men hva er poenget ditt? Det er ikke bare negative ting som kommer fra kirken, men også en hel del positive ting, så hva skal du frem til med svartmalingen din?

Poenget er at når kirken gjør så mye ulovlige ting burde den bli forbudt. Tro ikke at kirken er ren i dag de hjelper fremdeles cosa nostra og holde seg skjult. Krever inn beskyttelsespenger. Lurer og bedrar folk. Så etter din logikk skal vi bare glemme deres forbrytelser og la dem forstette med dem. Kirken er minst like ille som nazistene var. skulle vi bare tilgi og glemme det de har gjort da eller?

 

Det er jo sant nok. Men "kirken" er ikke akkurat ett firma en bare kan forby og gi all skyld for alt den har gjort opp gjennom tiden. Det er mange ulike former for kirker, og de færreste kirker er forbundet på den måten, og iallefall over landegrensene.

Det er sånn de har unngått straffeforfølgelse i århundrer. Dette var et isolert tilfelle det er bare den vingen som gjør det. Ikke la deg lure de er banditter svindlere hele den gjengen som kaller seg kristne.

 

Det var kanskje å ta litt hardt i. Men poenget mitt var at, når du sier...

 

Poenget er at når kirken gjør så mye ulovlige ting burde den bli forbudt.

 

...så vil ikke det la seg gjennomføre siden det ikke er bare en kirke en lett kan forby.

[Timeo]

Det er jo selvfølgelig en hel del forferdelige ting som har foregått i kirkens regi i løpet av historien, men som sagt av Aurvan så er det ikke gjennomførbart å forby kirken, siden det altså er mange forskjellige kirke-samfunn. Hvis vi skal ta for oss den katolske kirken, som antageligvis står bak de fleste kritikkverdige tingene i historien, så eksisterer jo denne pga sterk støtte fra katolikker i enkelte land. Tror ikke den gjennomsnittlige italiener hadde blitt særlig begeistret av tanken på å lage parkeringsplass av vatikan-staten.

 

Dessuten blir det jo en tvilsom uttalelse å si "de er banditter svindlere hele den gjengen som kaller seg kristne", dette har rett og slett ikke rot i fakta. Det er en tåpelig generalisering, antagelig som bunner i at trådstarter personlig ikke liker kristendom.

[Ceburger]

relgiøse, deriblant kristne og muslimer har jo blit samfunnets syndebukker nå for tiden. Å holde den gjenomsnitlig kristne annsvarlig for den katolske kirkens terror regime gjennom middel alderen er det samme som å holde den gjenomsnitlige tyske ungdom i dag ansvarlig for nazi tysklands regime samt jødeutryddelsen

 

Jeg er ikke relgiøs, jeg tror relgionene som kristendom og Islam er pølseved og svada, men jeg hakker ikke støtt og stadig på relgiøse av den grunn, jeg respekterer at andre kan ha andre synspunkter enn meg uten at de nødvendigvis er slem eller dum. Så lenge de ikke plager meg eller andre med troen sin kan de tro hva de vil. Desverre så er det mange relgiøse som ikke klarer å hodle forholdet sitt til gud induviduelt uten å trekke inn andre folk som ikek vil ha noe med det å gjøre.

 

Det som derimot er verdt å merke seg er at relgion har blitt brukt mye for å gjenomføre alt fra folkemord til svindel. Der tror jeg i de fleste tilfellene at relgion bare brukes som verktøyet fordi det er mye lettere å leve med sin egen samvittighet om en tror det er høyere makter som støtter en.

[Uncle Albert]

Altså, Vatikanet (som jeg regner med at trådstarter sikter til pga de gitte referansene) representerer ikke hele den kristne trosretningen. Generalisering fører ingen steds hen, har nå jeg lært.

[Mynotir]

At noen med så stor makt som kirken har gjort mye dumt og har hatt ledelse med ondsinnede gjerninger opp gjennom årene er vel ikke så rart. Kirken i dag ville neppe klare å gjøre noe som ligner på det de gjorde i middelalderen i dag. Man kan da ikke straffe dem for noe de gjorde for 300 år siden!? Eller 60 år for den saks skyld, det har jo vært minst 10 paveskift siden da. Jeg syns ikke noe om den katolske kirkens styring, og det at den har så mye makt, men å illegalisere en religion er vel drastisk, tror du ikke?

 

Kirken har gjort MYE bra gjennom historien i tillegg til alt de har gjort som ikke har vært så bra. Det bør du tenke på før du begynner å kaste ord som forbrytersyndikat.

[Baltazar94]

Altså, Vatikanet (som jeg regner med at trådstarter sikter til pga de gitte referansene) representerer ikke hele den kristne trosretningen. Generalisering fører ingen steds hen, har nå jeg lært.

 

 

Vatikanet, eller den katolske kirke ,representerer ikke kristendom i det hele tatt.

[Reeve]

Jo, det gjør den. Det er ikke bare den protestantiske kirken som er den "ekte" kristendommen.

[Baltazar94]

Jo, det gjør den. Det er ikke bare den protestantiske kirken som er den "ekte" kristendommen.

 

 

Nei, den katolske kirke er ingen kristen kirke, De tilber solguden horus. Hatten som paven bruker ved høytidelige anledninger er solgudens hatt. Og den kalotten som paven bærer til daglig symboliserer også solguden.

 

 

Om du leser Bibelen, så finner du fort ut at den katolske kirke ikke er en kristen kirke.

[Reeve]

Du har fortsatt ikke forklart hvorfor den katolske kirke ikke er kristendom i det hele tatt. Bare fordi Paven (i følge deg) bærer en hatt som er solgudens hatt, så gjør ikke dette at den katolske kirke, ikke er en kristen kirke.

 

Her er hva som er er sentralt i den katolske kirke:

Den katolske kirke bekjenner seg til den kristne tro slik den er uttrykt i den nikenske trosbekjennelse. I likhet med andre kristne kirker regner den Bibelen som det viktigste opphav til kjennskap om Gud. I tillegg legger katolsk lære vekt på tradisjon, det vil si tradisjonsbundne tolkninger av Bibelen eller skikk og bruk fra oldkirkelig tid.

 

Sentralt i troslæren er de syv sakramentene, med dåp og nattverd som de aller viktigste. De andre sakramentene er konfirmasjon (i katolsk sammenheng ofte kalt ferming), skriftemål, ektevigsel, ordinasjon og sykesalving. Katolsk lære skiller seg fra protestantisk både i antall sakramenter, og i sakramentenes innhold.

 

Det som for utenforstående gjerne er det mest synlige trekk ved Den katolske kirke er forholdet til helgenene, og spesielt til Jomfru Maria. Den lærer at de hellige, personer som etter sin død kom rett til Himmelen, går i forbønn for de levende. Helgenene æres derfor gjennom festdager, ikoner og relikvier. Under Reformasjonen var en av hovedanklagene mot Den katolske kirke at dette utgjorde avgudsdyrkelse. Katolsk lære definerer på sin side den pietet som tilkommer helgenene (lat. venerare) som essensielt helt annerledes enn den som tilkommer Gud alene (lat. adorare).

 

Hvem støtter seg til den nikenske trosbekjennelse?

Den nikenske trosbekjennelse er en formulering av grunnleggende sider ved den kristne tro. Den er akseptert av den katolske kirke, den ortodokse kirke, de orientalske ortodokse kirker, den anglikanske kirke og de fleste større protestantiske kirker.

 

Hva går den protestantiske kirke ut på? (tatt fra wikipedias artikkel på reformasjonen):

Reformasjonen var en religiøs omveltning fra katolisisme til protestantisme i deler av Europa på 1500-tallet, utløst av Martin Luther, som utferdiget 95 teser mot sider av avlatshandelen den 31. oktober 1517. Luther understreket betydningen av den individuelle tro på Kristus i forhold til sakramentene som eneste vei til frelse. Han plasserte mennesket mer i direkte relasjon til Gud enn hva man gjorde i den katolske kirke.

 

Katolikker og protestanter er uenig i flere sentrale spørsmål, men å si at den katolske kirke ikke er kristendom i det hele tatt, er helt feil, og tåpelig.

 

Hvis du er uenlig, så kom med din definisjon av kristendommen, hva en må være, mene og gjøre for å kunne regne seg som kristen.

[Baltazar94]

Du har fortsatt ikke forklart hvorfor den katolske kirke ikke er kristendom i det hele tatt. Bare fordi Paven (i følge deg) bærer en hatt som er solgudens hatt, så gjør ikke dette at den katolske kirke, ikke er en kristen kirke.

 

Her er hva som er er sentralt i den katolske kirke:

Den katolske kirke bekjenner seg til den kristne tro slik den er uttrykt i den nikenske trosbekjennelse. I likhet med andre kristne kirker regner den Bibelen som det viktigste opphav til kjennskap om Gud. I tillegg legger katolsk lære vekt på tradisjon, det vil si tradisjonsbundne tolkninger av Bibelen eller skikk og bruk fra oldkirkelig tid.

 

Sentralt i troslæren er de syv sakramentene, med dåp og nattverd som de aller viktigste. De andre sakramentene er konfirmasjon (i katolsk sammenheng ofte kalt ferming), skriftemål, ektevigsel, ordinasjon og sykesalving. Katolsk lære skiller seg fra protestantisk både i antall sakramenter, og i sakramentenes innhold.

 

Det som for utenforstående gjerne er det mest synlige trekk ved Den katolske kirke er forholdet til helgenene, og spesielt til Jomfru Maria. Den lærer at de hellige, personer som etter sin død kom rett til Himmelen, går i forbønn for de levende. Helgenene æres derfor gjennom festdager, ikoner og relikvier. Under Reformasjonen var en av hovedanklagene mot Den katolske kirke at dette utgjorde avgudsdyrkelse. Katolsk lære definerer på sin side den pietet som tilkommer helgenene (lat. venerare) som essensielt helt annerledes enn den som tilkommer Gud alene (lat. adorare).

 

Hvem støtter seg til den nikenske trosbekjennelse?

Den nikenske trosbekjennelse er en formulering av grunnleggende sider ved den kristne tro. Den er akseptert av den katolske kirke, den ortodokse kirke, de orientalske ortodokse kirker, den anglikanske kirke og de fleste større protestantiske kirker.

 

Hva går den protestantiske kirke ut på? (tatt fra wikipedias artikkel på reformasjonen):

Reformasjonen var en religiøs omveltning fra katolisisme til protestantisme i deler av Europa på 1500-tallet, utløst av Martin Luther, som utferdiget 95 teser mot sider av avlatshandelen den 31. oktober 1517. Luther understreket betydningen av den individuelle tro på Kristus i forhold til sakramentene som eneste vei til frelse. Han plasserte mennesket mer i direkte relasjon til Gud enn hva man gjorde i den katolske kirke.

 

Katolikker og protestanter er uenig i flere sentrale spørsmål, men å si at den katolske kirke ikke er kristendom i det hele tatt, er helt feil, og tåpelig.

 

Hvis du er uenlig, så kom med din definisjon av kristendommen, hva en må være, mene og gjøre for å kunne regne seg som kristen.

 

 

Vel, jeg beklager at je ikke har forklart dette riktig.

 

Men det er egentlig enkelt. Den katolske kirke er ikke kristen, fordi den har ganske mange elementer av den babylonske mysteriereligionen i seg. Og også fordi paven regnes som Guds stedfortreder på jorden, men i kristendom finnes ikke noe slikt.

Dette er ikke Bibelsk lære.

 

 

Så i praksis kan ingen sette seg i Guds sted slik paven gjør og slippe ustraffet fra det.

 

Og av disse grunnene som jeg nå har nevnt, så kan ikke den katolske kirke kalle seg for en kristen kirke.

 

 

Martin Luther prøvde å reformere kirken, men det ble bare delvis vellykket. Fordi den protestantiske kirke har også elementer av den babylonske mysteriereligion i seg. Bla. treenighetslæren.

 

Den protestantiske kirke følger heller ikke Guds ord, og Jesu budskap. Den protestantiske kirke har også nærmet seg den katolske mer og mer i de siste årene, og i 2000 så inngikk de en avtale om at paven er overhode også for den protestantiske kirke.

 

Kristne er de som følger Jesus, og Hans lære, eller budskap,personlig og etter beste evne. Det er ikke noen mellommann mellom oss og Gud uten Jesus, og Jesus var også Gud.

 

Omtrent som apostlene gjorde, med den forskjell at vi kan ikke fysisk følge Jesus. Men vi har Hans budskap i NT, og vi kan lese det der, og følge det etter beste evne.

[analkløe]

Du har fortsatt ikke forklart hvorfor den katolske kirke ikke er kristendom i det hele tatt. Bare fordi Paven (i følge deg) bærer en hatt som er solgudens hatt, så gjør ikke dette at den katolske kirke, ikke er en kristen kirke.

 

Her er hva som er er sentralt i den katolske kirke:

Den katolske kirke bekjenner seg til den kristne tro slik den er uttrykt i den nikenske trosbekjennelse. I likhet med andre kristne kirker regner den Bibelen som det viktigste opphav til kjennskap om Gud. I tillegg legger katolsk lære vekt på tradisjon, det vil si tradisjonsbundne tolkninger av Bibelen eller skikk og bruk fra oldkirkelig tid.

 

Sentralt i troslæren er de syv sakramentene, med dåp og nattverd som de aller viktigste. De andre sakramentene er konfirmasjon (i katolsk sammenheng ofte kalt ferming), skriftemål, ektevigsel, ordinasjon og sykesalving. Katolsk lære skiller seg fra protestantisk både i antall sakramenter, og i sakramentenes innhold.

 

Det som for utenforstående gjerne er det mest synlige trekk ved Den katolske kirke er forholdet til helgenene, og spesielt til Jomfru Maria. Den lærer at de hellige, personer som etter sin død kom rett til Himmelen, går i forbønn for de levende. Helgenene æres derfor gjennom festdager, ikoner og relikvier. Under Reformasjonen var en av hovedanklagene mot Den katolske kirke at dette utgjorde avgudsdyrkelse. Katolsk lære definerer på sin side den pietet som tilkommer helgenene (lat. venerare) som essensielt helt annerledes enn den som tilkommer Gud alene (lat. adorare).

 

Hvem støtter seg til den nikenske trosbekjennelse?

Den nikenske trosbekjennelse er en formulering av grunnleggende sider ved den kristne tro. Den er akseptert av den katolske kirke, den ortodokse kirke, de orientalske ortodokse kirker, den anglikanske kirke og de fleste større protestantiske kirker.

 

Hva går den protestantiske kirke ut på? (tatt fra wikipedias artikkel på reformasjonen):

Reformasjonen var en religiøs omveltning fra katolisisme til protestantisme i deler av Europa på 1500-tallet, utløst av Martin Luther, som utferdiget 95 teser mot sider av avlatshandelen den 31. oktober 1517. Luther understreket betydningen av den individuelle tro på Kristus i forhold til sakramentene som eneste vei til frelse. Han plasserte mennesket mer i direkte relasjon til Gud enn hva man gjorde i den katolske kirke.

 

Katolikker og protestanter er uenig i flere sentrale spørsmål, men å si at den katolske kirke ikke er kristendom i det hele tatt, er helt feil, og tåpelig.

 

Hvis du er uenlig, så kom med din definisjon av kristendommen, hva en må være, mene og gjøre for å kunne regne seg som kristen.

 

 

Vel, jeg beklager at je ikke har forklart dette riktig.

 

Men det er egentlig enkelt. Den katolske kirke er ikke kristen, fordi den har ganske mange elementer av den babylonske mysteriereligionen i seg. Og også fordi paven regnes som Guds stedfortreder på jorden, men i kristendom finnes ikke noe slikt.

Dette er ikke Bibelsk lære.

 

 

Så i praksis kan ingen sette seg i Guds sted slik paven gjør og slippe ustraffet fra det.

 

Og av disse grunnene som jeg nå har nevnt, så kan ikke den katolske kirke kalle seg for en kristen kirke.

 

 

Martin Luther prøvde å reformere kirken, men det ble bare delvis vellykket. Fordi den protestantiske kirke har også elementer av den babylonske mysteriereligion i seg. Bla. treenighetslæren.

 

Den protestantiske kirke følger heller ikke Guds ord, og Jesu budskap. Den protestantiske kirke har også nærmet seg den katolske mer og mer i de siste årene, og i 2000 så inngikk de en avtale om at paven er overhode også for den protestantiske kirke.

 

Kristne er de som følger Jesus, og Hans lære, eller budskap,personlig og etter beste evne. Det er ikke noen mellommann mellom oss og Gud uten Jesus, og Jesus var også Gud.

 

Omtrent som apostlene gjorde, med den forskjell at vi kan ikke fysisk følge Jesus. Men vi har Hans budskap i NT, og vi kan lese det der, og følge det etter beste evne.

Spennende...

Hva med Koptisk kristendom (42 e.Kr) ???

Denne kristne kirken eksisterte før NT så dagens lys.

"De fire evangeliene forteller historien om Jesus Kristus. Evangeliene dateres til mellom år 65 og år 100 e.kr.Forfatterne av disse er i større og mindre grad omdiskutert i nyere forskning."

http://no.wikipedia.org/wiki/Det_nye_testamente

http://nn.wikipedia.org/wiki/Koptisk_kristendom

 

Er det disse gutta du anser som "ekte" kristne?

Dersom ikke, hvorfor?

[Reeve]

Var Jesus Gud? Hvis du snakker om treenigheten, så har det vel vært flere uenigheter om dette gjennom tidene. Det er ikke slik at alle som ikke ser på Jesus som Gud (eller Gud, Jesus og DHÅ som den samme) ikke er kristne. Det er ikke bare én retning, eller din retning som er den riktige.

 

Se forøvrig dette innlegget.

[RWS]

Et bra innlegg av TheaLinnea det...

 

Det er forøvrig snart 35000 grener av kristendommen i verden, og ALLE sammen hevder at DERES versjon er den riktige, så de har litt å krangle om....

 

Det verste er kanskje at de alle faktisk, oppriktig og ærlig, TROR at versjonen de tror på er den riktige... det burde skremme flere enn meg........

[Baltazar94]

Et bra innlegg av TheaLinnea det...

 

Det er forøvrig snart 35000 grener av kristendommen i verden, og ALLE sammen hevder at DERES versjon er den riktige, så de har litt å krangle om....

 

 

Ja, dessverre er det slik du sier her. Men hvis lederne for disse bare kunne lese Bibelen uten å være blindet av egen maktsyke, så ville de alle fort finne ut hva som er riktig.