Hva er det med Linux folk?

[dominus]

i ett utall tråder her er det folk som spør om de enkleste ting ang linux versjoner (selv om tilhengerene ynder og kalle det for distroer) og får svar som "hallo er du dust eller"?

 

greit nok at "google er din venn" men for mange, undertegnede inkludert, er linux språket med mount, sddev, bin og en million til totalt uforståelig. fu*k "google er din venn"! hva med å svare på ett spørsmål i stedet for å slenge vedkommede enda mer ut i tåka? konseptet burde være å opplyse andre om hva og hvordan i linux og ikke bare gjemme seg bak en masse sider med bubbletalk som ikke sier noen verdens ting..

 

grunnen til at jeg skriver dette er at jeg sitter med en eee900 med linux. jeg ønsker noe meg avansert enn det som kommer med maskinen. hver gang jeg har spurt noen har jeg fått en masse dev'er og mount prat jeg ikke skjønner en tøddel av i retur. når man så sør igjen er det "google er din venn".. dette er ett forum hvor også de uinnvidde har tilgang ikke bare de som ikke trenger google..

[Gaute65]

Det enkleste er vel å installere Mandriva. Jeg gjorde det på min datters 900.

 

Se denne siden;http://wiki.eeeuser.com/mandriva_2008.1_eeepc_installation_howto

 

Se på ftp install. Det er bare å kopiere en fil til usb pennen og starte opp.

 

Hvis du har en 20gb ut gaven, så er det best å sette / ( root) på den minste partisjonen og 16gb som /home

 

Lykke til

[Rabbid]

Hvor i all verden er det du finner disse responsene da? Syns alle er veldig hjelpsomme jeg ^^. Er vel bare en liten gruppe snaalinger som benytter "Google er din venn" konsekvent.

[olefiver]

Jeg forstår frustrasjonen din, jeg gjør det. Men jeg syns også det er litt rart om du forventer å få et halvtimes foredrag om hva /dev inneholder og hvordan mount fungerer, når du sier du er ute etter noe mer avansert. Hvis en ønsker å installere f.eks. Arch på en eee så forventes det at en kan litt mer enn "insert Ubuntu CD and reboot machine", nettopp fordi Arch er mer "avansert"

Og med intet vondt mot mine forumkamerater, men det finnes mange forklaringer og innføringer på nettet som er mye bedre enn hva mange her klarer å skrive.

En fornuftig person kjenner sine begrensninger og henviser til bedre kilder, men helt klart; "google er din venn" er ikke et imøtekommende svar.

 

Generelt sett

Jeg svarer ikke på mange tråder, poster og spørsmål fordi jeg rett og slett har den mening at mange av de temaene som det spørres om er ting som bruker burde kunne finne en løsning på selv, via FAQ/WIKI for distroen sin eller generelle brukermanual sider for programmet "in question", etc etc.

Om ikke RTFM, så ihvertfall RTM.

Kall meg gjerne elitisk om du må, men hvorfor ikke lese man sidene først, før en løper til diskusjon.no og poster et dårlig formulert spørsmål om f.eks. hvordan å fikse GRUB. Et tema som også har gått igjen i utallige poster her. Og sånn sett går ikke bare "google er din venn" direkte på "bruk google.com", men også søkefunksjonen her på forumet.

På den andre siden; Jeg skrev at jeg forstod frustrasjonen din, og jeg blir ganske så frustrert selv når jeg ser poster som åpenbart ikke er til hjelp for brukere som postet først. Det kan da ikke være å vanskelig å bruke noen minutter extra på å gjøre et svar på et problem forstålig for andre enn seg selv.

 

Jeg mener det er en jævlig dårlig holdning å bruke "google er din venn" som en henvisning/avvisning for å få en nybegynner til å lære mer før han spør her på forumet.

En bedre løsning er å:

1. forklare og løse problemet til brukeren

2. henvise bruker til sider som www.linuxguiden.no, wiki.ubuntu.com, gentoo-wiki.com og andre sider hvor bruker kan lære mer om linux

3. benytte generell respektfull språkbruk

 

Men de som lurer på ting burde også sette standarder for seg selv, ikke minst for å unngå å bli stemplet som en giddaløs n00b av de mer kyniske og elitiske brukerne her (som meg =)

1. utførlig beskrivelse av problemet

2. henvisning til eventueller guider/HOWTO er bruker for forsøkt å bruke for å løse problemet

3. benytte generell respektfull språkbruk

 

 

in closing

 

søk hjelp fra flere kilder, les deg opp på linux-kunnskapen, ikke forvent å få en løsning rett i fanget

 

svar med respekt, henvis til kilder som kan gi mer kunnskap, utbroder løsning så den er lettfattelig

 

 

mvh

olefiver

- har kastet sten i eget glasshus siden 1980

[dominus]

Hvor i all verden er det du finner disse responsene da? Syns alle er veldig hjelpsomme jeg ^^. Er vel bare en liten gruppe snaalinger som benytter "Google er din venn" konsekvent.

 

hvor jeg finner de? fryktelig enkelt; ett spørsmål om saker som lar seg besvare med google :-)

 

det er gledelig om du får svar på det du ønsker, og innehar kunnskapen til å tolke de svar du får. intet er bedre enn det, derfor er forumet her.

 

den lille gruppen som bruker "google er din venn" er en term som brukes en hel del på forumet. jeg vet jeg kommer til å bli teppebombet med "slik er det ikke" men for oss andre er det slik..

[dominus]

Jeg forstår frustrasjonen din, jeg gjør det. Men jeg syns også det er litt rart om du forventer å få et halvtimes foredrag om hva /dev inneholder og hvordan mount fungerer, når du sier du er ute etter noe mer avansert. Hvis en ønsker å installere f.eks. Arch på en eee så forventes det at en kan litt mer enn "insert Ubuntu CD and reboot machine", nettopp fordi Arch er mer "avansert"

Og med intet vondt mot mine forumkamerater, men det finnes mange forklaringer og innføringer på nettet som er mye bedre enn hva mange her klarer å skrive.

En fornuftig person kjenner sine begrensninger og henviser til bedre kilder, men helt klart; "google er din venn" er ikke et imøtekommende svar.

 

Generelt sett

Jeg svarer ikke på mange tråder, poster og spørsmål fordi jeg rett og slett har den mening at mange av de temaene som det spørres om er ting som bruker burde kunne finne en løsning på selv, via FAQ/WIKI for distroen sin eller generelle brukermanual sider for programmet "in question", etc etc.

Om ikke RTFM, så ihvertfall RTM.

Kall meg gjerne elitisk om du må, men hvorfor ikke lese man sidene først, før en løper til diskusjon.no og poster et dårlig formulert spørsmål om f.eks. hvordan å fikse GRUB. Et tema som også har gått igjen i utallige poster her. Og sånn sett går ikke bare "google er din venn" direkte på "bruk google.com", men også søkefunksjonen her på forumet.

På den andre siden; Jeg skrev at jeg forstod frustrasjonen din, og jeg blir ganske så frustrert selv når jeg ser poster som åpenbart ikke er til hjelp for brukere som postet først. Det kan da ikke være å vanskelig å bruke noen minutter extra på å gjøre et svar på et problem forstålig for andre enn seg selv.

 

Jeg mener det er en jævlig dårlig holdning å bruke "google er din venn" som en henvisning/avvisning for å få en nybegynner til å lære mer før han spør her på forumet.

En bedre løsning er å:

1. forklare og løse problemet til brukeren

2. henvise bruker til sider som www.linuxguiden.no, wiki.ubuntu.com, gentoo-wiki.com og andre sider hvor bruker kan lære mer om linux

3. benytte generell respektfull språkbruk

 

Men de som lurer på ting burde også sette standarder for seg selv, ikke minst for å unngå å bli stemplet som en giddaløs n00b av de mer kyniske og elitiske brukerne her (som meg =)

1. utførlig beskrivelse av problemet

2. henvisning til eventueller guider/HOWTO er bruker for forsøkt å bruke for å løse problemet

3. benytte generell respektfull språkbruk

 

 

in closing

 

søk hjelp fra flere kilder, les deg opp på linux-kunnskapen, ikke forvent å få en løsning rett i fanget

 

svar med respekt, henvis til kilder som kan gi mer kunnskap, utbroder løsning så den er lettfattelig

 

 

mvh

olefiver

- har kastet sten i eget glasshus siden 1980

 

hør hør..

[Rabbid]

Har selv brukt "Google er din venn" noen ganger, men dar har jeg lagt med linken til Google med relevante sökeresultater ferdig lagt opp.

[dominus]

jeg leser hva du skriver og skjønner hva ordene sier. min problemstilling var og er;

 

man leser seg til ett svar på google som sier f.eks: "mount file.iso /mnt -o loop"... ok.. har søkt på google og svarene sier meg ingen verdens ting. om man da spør igjen "google er din venn"..

 

hva er "mount file.iso /mnt -o loop", hvordan løser jeg det?

 

er det så vanskelig?

 

(beklager om jeg virker litt gretten... har brukt kvelden på internasjonale fora om temaet... er lei snakket om Google)

Endret 13. oktober 2008 av dominus

[AstroChicken]

i ett utall tråder her er det folk som spør om de enkleste ting ang linux versjoner (selv om tilhengerene ynder og kalle det for distroer) og får svar som "hallo er du dust eller"?

 

Tja, kan jo gi et utførlig svar på forskjellen mellom en linuxversjon og en linuxdistro, selv om du ikke spør direkte etter det.

 

En "versjon av linux" forstås som versjonsnummeret til kjernen av operativsystemet, dvs det som ligger i bunn, ikke brukerprogrammer eller skriverbordsmiljø.

 

En distribusjon er en samling av av kjerne (dvs. en linuxversjon) og brukerprogrammer. Blant brukerprogammene finner du igjen skriverbordsmiljø mm som har sine egne versjonsnummer, siden de er separate deler av distribusjonen og utvikles hver for seg. Eks. Kubuntu 10.8 er en distribusjon som bruker versjon 2.6.x.x av linuxkjernen og versjon 4.2(?) av KDE som skrivebordsmiljø.

 

Om du lurer på mer kan du jo google litt ut fra det

 

PS. Versjonsnummrene er ikke kildesjekket, så ta de med en klype salt.

[jaxawier]

Er et litet poeng i specialiserte "miljøer" å slenge seg om med eget språk,uttrykk og en viss del elitisme.

Du har det for linux, lyd og bilde intresserte(audiofile),og spill samt nett forum.

Her kommer de to ordene jeg er mest lei av, lame og noob, da tenker jeg herregud,en til

 

Linux brukere er mangsidige,ikke dra alle over en kam,mestadels er vel dem rimelig hjelpsomme.

Hvis det er noen helt upplagte spørsmål som kan bli besvart meget enkelt med en titt på wikis eller linux-utgiveres hjemmesider, da finnes det et begrep "rtfm" som betyr les manualen.

 

Følger gjerne med rikelig med lesestoff på alle de store utgivernes sine hjemmesider som besvarer mye.

 

Personligen vis jeg har et problem,sjekker jeg runt litt på hjemmesider,wikis og lpi.org f,eks ,hvis jeg likavel er fast, da uppsøker jeg ett forum eller noe,og har da et mye mer velfundert spørsmål å stille.

 

På ulike support-forum sitter det rimelig kompentente folk,upptatte folk,på sin fritid og gjør support gratis og da er det vel ikke for mye begjært at du har gjort ditt for at dere sammen ska komme frem til en løsning ? (ikke meg gud forbude )

 

Ang ditt spørsmål, det spørs hvor mye ekstra avansert du vil ha det ? ønsker du å starte fra cd med visuellt grensesnitt (mus og greier) eller vil du bryne deg på bare tekst og tastatur under installering ?(commandolinje)

Svar 1: suse http://www.opensuse.org/en/ svar2: gentoo 8)

 

Edit: jeg henviser ikke til google,kommer nok ikke til å gjøre det heller, og egentlig hadde olefiver ett godt poeng i forhold til google.

Endret 13. oktober 2008 av jaxawier

[olefiver]

IMHO er, generellt sett, svar av typen "google er din venn" ganske verdiløse for en nybegynner da han ikke vet hva han skal anse som relevant eller ikke.

I tillegg har ikke standard google søk noen filtreringsmetode for gamle søketreff, som gjør at en uerfaren person lett kan bruke en utdatert guide for et problem.

 

Bruk gjerne google for å finne en løsning og fortell gjerne at du brukte google for å finne løsningen, men link for all del direkte til løsningen og ikke bare til google søkeresultatene.

beklager, men litt usikker på om du linker til søkeresultater eller direkte til løsning, Rabbid. Presiserer at foregående setning ikke går spesifikt på deg, din post var kun en insirasjon

 

Husk også at søkeresultater fra google ikke er absolutte, men kan endres over tid, slik at en god løsning om en uke eller to ikke er link nummer 3 overfra, men kanskje brått på side 2.

 

Det beste vil kanskje være å si at:

"Jeg søkte i google etter foo og fikk disse resultatene, og jeg vil anbfalle denne siden: bar"

 

 

hendig link til de som ikke vet hva foo og bar er =)

[dominus]

IMHO er, generellt sett, svar av typen "google er din venn" ganske verdiløse for en nybegynner da han ikke vet hva han skal anse som relevant eller ikke.

I tillegg har ikke standard google søk noen filtreringsmetode for gamle søketreff, som gjør at en uerfaren person lett kan bruke en utdatert guide for et problem.

 

Bruk gjerne google for å finne en løsning og fortell gjerne at du brukte google for å finne løsningen, men link for all del direkte til løsningen og ikke bare til google søkeresultatene.

beklager, men litt usikker på om du linker til søkeresultater eller direkte til løsning, Rabbid. Presiserer at foregående setning ikke går spesifikt på deg, din post var kun en insirasjon

 

Husk også at søkeresultater fra google ikke er absolutte, men kan endres over tid, slik at en god løsning om en uke eller to ikke er link nummer 3 overfra, men kanskje brått på side 2.

 

Det beste vil kanskje være å si at:

"Jeg søkte i google etter foo og fikk disse resultatene, og jeg vil anbfalle denne siden: bar"

 

 

hendig link til de som ikke vet hva foo og bar er =)

 

hva du nevner her er essenssiellt. f.eks syslinux.exe.. google ga meg hundrevis av løsninger hvordan det skulle fungere. etter en times lettere bannskap fant jeg frem en maskin med w2k. ved hjelp av dos fikk jeg lagt systemet over på usbpennen.

 

hva som etterpå kommer er en annen sak. hva i all verden er "mount file.iso /mnt -o loop" og hvordan gjør man det?? jeg skjønner såpass det er en kommando for ett OS. i hvilken setning skal man bruke det, og hvor?

[olear]

hva i all verden er "mount file.iso /mnt -o loop" og hvordan gjør man det?? jeg skjønner såpass det er en kommando for ett OS. i hvilken setning skal man bruke det, og hvor?

 

Kommandoen monterer ISO-filen file.iso på filsystemet, nærmere bestemt mnt-mappen på / (root, se på det som C:), fungerer på samme måte som f.eks daemon tools i Windows, men i konsoll.

[endrebjo]

Jeg forstår frustrasjonen din, jeg gjør det. Men jeg syns også det er litt rart om du forventer å få et halvtimes foredrag om hva /dev inneholder og hvordan mount fungerer, når du sier du er ute etter noe mer avansert. Hvis en ønsker å installere f.eks. Arch på en eee så forventes det at en kan litt mer enn "insert Ubuntu CD and reboot machine", nettopp fordi Arch er mer "avansert"

Og med intet vondt mot mine forumkamerater, men det finnes mange forklaringer og innføringer på nettet som er mye bedre enn hva mange her klarer å skrive.

En fornuftig person kjenner sine begrensninger og henviser til bedre kilder, men helt klart; "google er din venn" er ikke et imøtekommende svar.

Med "litt mer avansert" antar jeg at han mener et mer avansert system enn Xandros-rælet som følger med fra fabrikk, og da passer vel Ubuntu (fortrinnsvis EEE-versjonen) ypperlig. Da betyr "avansert" flere muligheter, ikke nødvendigvis mer kronglete installasjon. Endret 13. oktober 2008 av endrebjo

[Tinker]

Fra begynnelsen: At "tilhengerne" kaller de forskjellige utgavene/versjonene av Gnu/Linux-OS for distroer e vel ikke så innmari rart, egentlig. Er vel nokså internasjonalt/engelskspråklig for distribution, jfr.bl.a http://distrowatch.com/

 

olefiver sier egentlig alt jeg skulle sagt på en bedre måte enn jeg kunne, men utfyllende vil jeg si at

 

Jeg har selv for mange år siden laget en tråd som ligner veldig på din dominus. Frustrert over henvisninger til googlesøk og ukjent med linux som jeg var, bad jeg folk om å la være å svare hvis de ikke hadde annet å si enn at google er din venn og les "man" for x. Følte vel litt på at her må man være innviet for å kunne være. På den annen side har jeg etter mange timer med lesning av howtoer og mansider erkjent et ansvar for egen læring og at jeg ikke kan forlange kjappe og forløsende svar fra et forum som dette i alt og ett. "Linuxfolk" er som anna folk og håper du kan bli en av de.

[GeirGrusom]

Du kan bruke "man" for å finne ut av hva de forrskjellige programmene gjør.

 

for eksempel

man mount

 

Alt skal være forklart der, enn om man kan være litt tungvint forhold til google noen ganger.

 

mount --help er litt mer overfladisk hjelp, men det meste en trenger å vite står gjerne forklart der.

 

Jeg hadde litt problemer med å forstå filsystemet til å begynne med, men når jeg formaterte og satt opp systemet selv, ble det endel klarere hva som foregikk. da fikk jeg også bedre oversikt over mount punkter og slike ting.

 

Det hender ofte at ubuntu ikke merker, eller ikke klarer å mounte USB-disker eller penner av seg selv, det eneste jeg ikke har helt kontroll over enda, er hvordan en vet hva de forskjellige enhetene heter (/dev/sda1 og slikt, tror sda1 er harddisk 1 partisjon 1, men er ikke helt sikker)

 

Xandros var ihvertfall søppel i forhold til ubuntu, det var halvferdig, ustabilt, vanskelig å bruke, mye manglet, og det liknet på windows xp

 

Jeg prøvde å installere FireFox 3, og regnet med at det var den enkleste sak i verden; selvsagt tok jeg feil. Installasjon av programmer kan være et helvete i linux mange ganger. Tingene jeg savner med Windows er at slike ting var alltid enkelt, og så savner jeg Visual Studio. Emacs og Vim er bare søppel i forhold. Det spiller ingen rolle om du kan koke kaffe med emacs, jeg vil bare ha et intuitivt IDE som støtter C# og C++ med syntax highlighting, code completion og en innebygget debugger og dokumentasjon, ikke muligheten til å scripte det med lisp så det kan ta over verden, eller en egen funksjon for å bytte to tegn.

[endrebjo]

(/dev/sda1 og slikt, tror sda1 er harddisk 1 partisjon 1, men er ikke helt sikker)

Det er korrekt. Bokstaven ("a" i dette tilfellet) står for første fysiske lagringsenhet (primærdisken). Og så fortsetter det med b, c, d, e... Tallet ("1" i dette tilfellet) står for første partisjon på den fysiske lagringsenheten. 1-4 er primære partisjoner, mens 5 og oppover er virituelle. De virituelle må ligge på en fysisk partisjon, som oftest 4. 5 er som oftest swap.

I tillegg skiller noen distroer fra gammelt av mellom forskjellige typer harddisker (IDE, S-ATA) ved å kalle IDE for hd (som blir hda1) og S-ATA for sd (som blir sda1). I tillegg har vi sr (eller scd, cdrom eller cdrw) for CD, fd for floppy, og mange andre som sikkert er nyttig å kunne også.

Endret 14. oktober 2008 av endrebjo

[indietrash]

slutt å syt. skal du bruke GNU/Linux må du nesten lære deg GNU/Linux. spør heller etter bedre guider, eventuelt ta initiativ og les på ting selv. bruk man.

[aspic]

Eg må nesten seie meg litt einig med indietrash her. Eg har ikkje tal på kor mange gonger eg har kjørt meg fast i Linux. Som regel har eg ordna "problemet" etter alt frå eit par minutter til eit par dagar, og alltid ved hjelp av iherdig googling (der eg som regel ender opp på eit forum kor spørsmålet mitt allereie er besvart).

 

Cluet her er å google feilmeldingen, evt. kommandoen så finn du utruleg raskt oppskrifta på å gå videre. Det finnes uhyre mange hjelpsomme folk der ute. Er du først på veg over til eit nytt operativsystem med ein heilt annan arkitektur enn Windows er det sjølvsagt at det tar tid å lære seg ting, sjølv dei mest trivielle tinga som var "superenkle" eller "automatiserte" på Windows. Du lærer ingenting av å få løysinga servert på sølvfat

[AstroChicken]

Tingene jeg savner med Windows er at slike ting var alltid enkelt, og så savner jeg Visual Studio. Emacs og Vim er bare søppel i forhold. Det spiller ingen rolle om du kan koke kaffe med emacs, jeg vil bare ha et intuitivt IDE som støtter C# og C++ med syntax highlighting, code completion og en innebygget debugger og dokumentasjon, ikke muligheten til å scripte det med lisp så det kan ta over verden, eller en egen funksjon for å bytte to tegn.

 

For meg er det motsatt, får spasmer av at jeg må ha en full ide for å jobbe effektivt på windows.

 

Nå skal det sies at jeg foretrekker kdevelop eller qdevelop (prøv gjerne de som ide) for QT-prosjekter, selv om jeg savner kommandoredigeringen i vim. Det er bare så my raskere å trykke f.eks 5dd for å slette 5 linjer, istedenfor å markere det først osv.

 

Det finnes veldig mye gode tekstredigeringsverktøy for *nix, men de har en relativt høy terskel for å utnyttes fullt ut.