Medienes publisering av skattelister på nett

[Camlon]

De fleste mennesker synes ikke det lukter godt og da har det negative konsekvenseer for de menneskene. Man blir ikke tvunget til å putte skattelidtene sien på nett. Staten gjør det for deg.

[JMartins81]

De fleste mennesker synes ikke det lukter godt og da har det negative konsekvenseer for de menneskene. Man blir ikke tvunget til å putte skattelidtene sien på nett. Staten gjør det for deg.

 

Ettersom du allerede opererer med en toalett-analogi: forestill deg at staten legger ut en live-feed til ditt toalett på nettet. Ingen tvinger deg til å gjøre dette selv – staten gjør det for deg, som du sier. Toalett eller bankkonto – det er uansett en grov krenkelse av ditt privatliv. Ingen andre har noe med dette å gjøre. Absurd sammenlikning, men poenget står.

[Camlon]

De fleste mennesker synes ikke det lukter godt og da har det negative konsekvenseer for de menneskene. Man blir ikke tvunget til å putte skattelidtene sien på nett. Staten gjør det for deg.

 

Ettersom du allerede opererer med en toalett-analogi: forestill deg at staten legger ut en live-feed til ditt toalett på nettet. Ingen tvinger deg til å gjøre dette selv – staten gjør det for deg, som du sier. Toalett eller bankkonto – det er uansett en grov krenkelse av ditt privatliv. Ingen andre har noe med dette å gjøre. Absurd sammenlikning, men poenget står.

Dette har jeg svart på før. Det må ikek påvirke konsekvensene mine, og det gjør det fordi folk jeg møter vil tenke på meg som mannen som blir filmet på do. Hadde alle toaletter i Norge blitt puttet på nett (og staten brukte ikek noe penger på det) vilel jeg ikke hatt noen problemer med det.

[€uropa]

De fleste mennesker synes ikke det lukter godt og da har det negative konsekvenseer for de menneskene. Man blir ikke tvunget til å putte skattelidtene sien på nett. Staten gjør det for deg.

 

De fleste mennesker vil ikke ha skatte- inntekts- og formueopplysningene sine tilgjengelig for Norge og resten av verden. Da har det negative konsekvenser for de menneskene. Enig? Dette gjelder selv om staten offentliggjør dem for deg. Men vi kan ikke anmode våre opplysninger fjernet, derfor er vi tvunget til å la alle få dyp innsikt i privatlivet vårt.

Gå og sett opp det web cameraet på badet ditt. Eller vil du ha staten til å gjøre det for deg?

[Camlon]

Det er ikke en negativ konsekvens fordi at folk tror det er en negativ konsekvens. Ergo, jeg er ikke enig. Angående kameraet, skrev jeg om det i forrige post.

[€uropa]

Så det er bare en negativ konsekvens hvis man er enig med deg? Hvordan kan du si at det ikke er en negativ konsekvens om folk mener det om skattelistene, men ikke hvis det gjelder hva du sanser på do?

[Camlon]

Så det er bare en negativ konsekvens hvis man er enig med deg? Hvordan kan du si at det ikke er en negativ konsekvens om folk mener det om skattelistene, men ikke hvis det gjelder hva du sanser på do?

Det er en forskjell mellom å lukte vondt og at folk tror det er en negativ konsekvens. Skal vi banne noe fordi folk tror at det er en negativ konsekvens. At folk anser det som en negativ konsekvens ser jeg ikke på som en negativ konsekvens.

Endret 18. oktober 2008 av Camlon

[€uropa]

Det er en meget stor forskjell på konsekvensene av vond lukt og det du kaller de trolige konsekvensene av publisering av skattelistene.

Når du er på do kjenner du den vonde lukten enten døren er open eller ei, om du har publikum eller er alene. Den vonde lukten er altså mer til ubehag for dem som er rundt deg. Og det vil ikke få noen konsekvenser for deg eller dem senere i livet.

At dine skatteopplysninger er tilgjengelig for samfunnet er først og fremst til ubehag for deg og til fryd for dine naboer og nære. Det får konsekvenser for livet ditt, der du kan få identiteten din frastjålet og bli sosialt uthengt.

Slutt å basere argumentene dine på en virkelighetsfjern påstand om at samfunnet tar skade av vond lukt.

[Camlon]

jeg tviler sterkt på at noen får et annerledes inntrykk av hvordan folk er ved å se hvor mye de tjener. Man vet sånn ca hva de tjener uansett. Dermed blir man ikke sosialt uthengt. Det identitetstullet forstår jeg ikke hva er en gang.

 

Det lukter verre om døren er åpen og fordi at det lukter vondt ser vi på det som ekkelt. Dermed er det våde ekkelt og lukter vondt.

[€uropa]

At det lukter vond og er ekkelt på do forsvarer fortsatt ikke skattelistene.

 

Din tvil holder ikke. Mennesker er naturlig veldig glad i sladre om hverandre, skattelister bør ikke være enda et av mange redskaper til det. Det er ingen forutsetning at man vet sånn ca hva andre tjener. I mange yrker er det individuell lønning. Man kan se på statistikker uten å se på enkeltpersoner.

Du har tydeligvis ikke fått med deg alle uthengingene av kjendiser på nettabloidene. Der oppfordrer de også til sosial uthenging av enkeltpersoner. Identitetstyverier blir automatisk lettere når man får tilgang til navn, skatteopplysninger og bosted. Resten kan man søke seg fram til ved hjelp av gule sider.

[Camlon]

Nei, men det var dere som brukte sammenligningen mot meg for å vise at jeg var inkonsekvent. Det var jeg ikke.

 

Jeg leser ikke nettblogger, men det tror jeg hadde skjedd uansett. Du kan ikke stjele identiteten til en person ved å vite inntekten og navnet hans hvis du ikke kan stjele identiteten med bare navnet.

[€uropa]

Nei, for en som vil stjele identiteten din gir jo opp når han ser at det i tillegg til skatteopplysningene dine bare står fullt navn og kommune/tettsted.

Nei, privatpersoner hadde ikke blitt uthengt for skatten og inntekten sin hvis ikke de opplysningene hadde vært tilgjengelig for hele Norge.

 

At jeg fortsatte med do-sammenligningen la du opp til selv da du klamret deg til at ingen ting er verre enn å lukte at en annen person sitter på do.

 

 

Edit: skrivefeil.

Endret 19. oktober 2008 av Zarac

[GrevenLight]

Syntes det er litt spenende og se hva muttern, fattern, onkelen osv osv tjener.

Men nå er jeg jo bare et lite barn da

 

Mamma er imot at de blir lagt ut på nettet. Det blir mere mobbing på skolen av den grunn.

 

For da kan de som har foreldre med større lønning mobbe de som har mindre.

Jeg syntes ikke det er så farlig, er i en vennegjeng og der tjener foreldrene til en tjener 1 mill og en av de andre sine tjener 200 tusen. Men vi bryr oss ikke om det......

Endret 19. oktober 2008 av Snus-Dog

[Camlon]

Nei, for en som vil stjele identiteten din gir jo opp når han ser at det i tillegg til skatteopplysningene dine bare står fullt navn og kommune/tettsted.

Nei, privatpersoner hadde ikke blitt uthengt for skatten og inntekten sin hvis ikke de opplysningene hadde vært tilgjengelig for hele Norge.

 

At jeg fortsatte med do-sammenligningen la du opp til selv da du klamret deg til at ingen ting er verre enn å lukte at en annen person sitter på do.

 

 

Edit: skrivefeil.

Jeg sier bare ta han ikke kommer noe lengre med skatteopplysningene. Resten av opplysningene kan han finne på Gule Sider uansett. Vi snakker ikke om enkeltpersoner, men kjendiser og de hadde blitt uthengt på andre måter.

 

Du startet do-sammenligningen fordi at du skulle vise at jeg var inkonsekvent. Jeg nevnte det med lukten, for å vise at jeg ikke var inkonsekvent. Å bruke argumenter er naturlig i disusjoner, og det var grunnen til at jeg nevnte det.

[Langbein]

Jeg sier bare ta han ikke kommer noe lengre med skatteopplysningene. Resten av opplysningene kan han finne på Gule Sider uansett. Vi snakker ikke om enkeltpersoner, men kjendiser og de hadde blitt uthengt på andre måter.

Poenget er skatteopplysningen er en av flere brikker som kriminelle benytter seg av. Så om man ikke kan stjele identiteten til folk vha av bare skattelistene, så kan listen blant annet brukes for å veldig enkelt plukke ut ofre innenfor ulike geografiske områder. Innbruddstyver vet også å benytte seg av skattelistene på nettet.

 

Du pratet noe om frihet tidligere, men det virker som du har snudd ting helt på hodet. At folk får lagt ut skatteopplysninger på nettet har ingenting med frihet å gjøre, men tvert i mot fravær av frihet - altså tvang. Fordi man ikke selv har bedt om dette, og har heller ingen måte å reservere seg. Deretter nevner du Gule Sider, men til forskjell fra skattelistene er det faktisk valgfritt om du ønsker å stå oppført i Gulesider. Kontakt teleoperatøren din om du ønsker å fjerne deg fra nummeropplysninger, eller i mitt tilfelle kan jeg gjøre det enkelt ved å krysse av på websida (OneCall). Jeg savner altså en mulighet for å reservere seg fra skattelistene.

 

Kort og godt ser jeg ingen verdens grunn til at VG, Dagbladet og resten av tabloidpressen skal ha disse listene. Dette er private selskaper som overhodet ikke har noe med dette å gjøre. Som et komprimiss burde vi i hvertfall gå tilbake til det forrige systemet, med at skattelistene bare lå på hjemmesida til skattedirektoratet (eller hvor det var?), og hvor de bare lå ute en begrenset periode uten mulighet for nedlasting av hele lister. Jeg kan altså ikek se noe legitimt behov for at tabloidpressen skal fråtse i slike opplysninger, og legge ut lister over lønna til Hotel Cæsar-skuespillere, Lene Alexandra osv. Dette er kun sosialpornografi, og den "berømte" kontrollfunksjonen dette skal ha ser nå ut til å være så godt som totalt fraværende.

Endret 19. oktober 2008 av Langbein

[Camlon]

Langbein: Det kan de jo jammen meg gjøre ved å titte litt rundt i nabolagene også. Dette vil være en mye bedre måte, siden da vet de om personen bruker mye av pengene sine.

 

Det er da ikke fravær av frihet. Jeg hadde heller ikke hatt noe mot om man kunne velge å si at identiten sin ikke skal vises og da hadde det blitt no alla Gule Sider, men det er da jammen meg fravær av frihet å forby skattelistene fordi folk tror at det er ille konsekvenser av det, mens i realiteten er det ikke.

[Purplehaze]

Å legge skattelistene på skatteetaten(.no) er ikke fravær av frihet. Få den vekk fra tabloidpressen, eventuelt gi dem til tabloidpressen, men uten lov til å trykke/gjengi. Gi det fordi de skal bruke det til kritisk journalistikk, men igjen - da er vel ikke tabloidpressen veien å gå.

 

Skattelister på nett - Greit nok.

Gjennom VG.no - Nei, nei, nei.

[Leviath]

Leviath: Jeg ser ikke at skattelistene er private og ser ikke hvorfor de ikke skal offentligjøres. Resten av det du skrev er ikke relevant ti ldet jeg skrev.

 

Det finnes masse offentlig informasjon som ikke finner veien til tabloidpressens forsider. Og jeg mener bestemt at min inntekt og formue er en privatsak. Hva jeg betaler i skatt er jeg tilbøyelig til å være enig i at er en offentlig sak. Så da får man heller publisere "ekte" skattelister der det står hva jeg betaler i skatt.

[hagfors]

Jeg synes det er fint redskap. Jeg kan bruke det til å ha en viss anelse om hva de jeg kjenner tjener. Jeg vet også ofte hva de jobber med og kan da se litt på hvor mye forskjellige yrkesgrupper tjener. Det er også litt morsomt å titte på forskjellige kjendiser å sehva de tjener.

 

Hvorfor kan du ikke bare spørre de du kjenner om hvor mye de tjener, hvis det er så utrolig viktig for deg å vite?

 

Folk flest ville funnet slike spørsmål ubehagelige, og trolig prøvd å unngå å svare på det. Dermed er denne snokingen du bedriver en måte å tilegne det informasjon om vennene dine som de normalt ikke ville ønske at du hadde.

[The North Sea]

Siden den forrige posten ble stengt av en eller annen grunn, forsøker jeg meg med en ny.

 

Skattebetalerforeningen har laget et opprop mot medias publisering av skattelister på nett. På www.neitilskattelister.no inviteres folk til å skrive under på oppropet, som skal leveres til finansminister Kristin Halvorsen.

 

Skattebetalerforeningen presenterer sitt syn på skattelistene, og legger fram noen av argumentene FOR publisering av skattelister - og deres motsvar.

 

Norsk redaktørforening kaller det hele for "Donald Duck"-argumentasjon.

 

Hva synes du om at skattelistene legges ut på nettet?

 

Egentlig så synes jeg det er en privatsak, om hva hver enkelt tjener. Ingen har noe med det å gjøre egentlig.