Har rasist beskyldningen mistet betydningen?

[Bear^]

Etter denne Ali saken som har vandret rundt i norske media en stund og etter lange økter med Mullaen også i norske medier, lurer jeg på om det faktisk er mulig for en innfødt nordmann å utale seg negativt om disse uten å bli stemplet som rasist?

 

For meg virker det som rasist stemplet kommer frem så snart det går mange av dem imot og de ikke får viljen. Da er folket rasistiske, staten rasistisk ja t.o.m løvetanna på Eidsvoll er rasistisk fordi den er hvit.

 

Har ikke dette gått litt for langt? Brukes ikke dette litt for ofte nå? Du kan nesten ikke utale deg negativt om enkelte minoritetsgrupper i Norge uten at du blir stemplet som rasist.

 

Det merkes og i arbeidslivet hvor jeg har opplevet en del ganger at personer som ikke er av etnisk norsk opprinnelse som ikke har fått stillingen har påropet at det har vært rasistiske motiver bak avgjørelsen. Her en gang faktisk var det en som så vidt kunne norsk som søkte på en sjefsstilling i selskapet (husker ikke navn). Personen var ikke kvalifisert til stillingen samt at stillingen tok for seg mange norske kunder og vedkommende kunne nesten ikke norsk. Han fikk ikke jobben men påropte at det var rasitiske motiver bak avslaget og gikk til sak.

 

Hvorfor skal det være slik?

Endret 12. oktober 2008 av Bear^

[Cortinarius rubellus]

Det meste av sterke ord er oppbrukt i dagens samfunn mener nå jeg.

Visse ord blir altfor lett brukt og jeg tror det er litt sant i det du sier.

Endret 12. oktober 2008 av Fluesopp

[Snauskalle]

Angående Ali Farah saken må jeg si at jeg synes ikke ambulansepersonalet opptrådte rasistisk i Sofienbergparken. Hvis noen hadde pissa på skoa mi hadde jeg nok reagert på samme måte, uansett om det var en nordmann eller en innvandrer. Man skal selvsagt ikke bare forlate en person som var så hardt skadet som Ali, men jeg tror nok heller det var snakk om en jævla dårlig ambulansesjåfør enn rasisme.

 

Likevel, en sykepleier på St. Olavs hevder at når ambulansen kom tilbake til sykehuset skal Schjenken ha sagt til henne "La den jævla svartingen ligge der og dø". Hvis dette er sant (noe jeg har min tvil om) burde Schjenken pælmes i fengsel på livstid.

[nomore]

Var på byen for noen uker siden med noen kamerater. På utstedet vi var traff vi på en gjeng innvandrere som snakket varierende Norsk. Vi ble invitert til å sitte ved bordet med de og stemningen var stort sett veldig god hele kvelden med fri flyt av alkohol fra begge parter(gjengen vår og gjengen dems). Litt språkproblemer med vi hadde det gøy. Ut over kvelden ble vi rastløse og ville videre og vi hadde etterhvert truffet flere kamerater på byen som vi gjerne også ville henge med. Dette likte vår "nye" kameratgjeng svært dårlig ble etterhvert veldig impåslitne når vi trakk oss unna. Når vi så var lei hele kvelden og skulle hjem(vi var fem stk og vi skulle alle overnatte i samme hus. et lite privat nachspiel før sengetid men ingen andre var invitert) så inviterte denne gjengen seg selv med hjem til oss for der visste de at det var nachspiel. Det ble en heftig diskusjon og siden vi alle hadde fått en del å drikke ble det også en ganske amper stemning. Når vi sa nei og at det ikke skulle være noe fest så ble vi kalt rassister. En av kameratene mine hadde kanskje fått litt vel mye og han nærmest eksploderte. Heldigvis ble det med munnhuggeri.

 

Dette støtter jo opp om trådstartes oppfattning og for å være ærlig føler eg selv at det er veldig lett å bli stemplet som rassist dersom man uttaler seg i negativ rettning om grupper som består av andre raser en etninsk Norsk. Men for å gjøre det litt mer variert så føler eg det samme dersom eg uttaler meg i negativ rettning om andre minoritetsgrupper, selv om disse skulle bestå av etnisk Norske.

 

Denne opplevelsen i seg selv gjør ikke mitt syn på innvandrere noe annerledes enn før. Eg klarer heldigvis å nyansere det med at ikke alle er slik. Men eg kommer nok ikke til å sette meg ned med akkurat disse igjen...

[a_aa]

Du kan nesten ikke utale deg negativt om enkelte minoritetsgrupper i Norge uten at du blir stemplet som rasist.

Hvorfor skal man uttale seg negativt om grupper - er det ikke individer man er skeptiske til? Hvordan vet man at samtlige individer i gruppen fortjener den kritikken som blir tildelt gruppen? Har man ikke felt en dom på forhånd (dvs er fordomsfull) over mange individer om man ikke finner ut av dette først?

 

Det merkes og i arbeidslivet hvor jeg har opplevet en del ganger at personer som ikke er av etnisk norsk opprinnelse som ikke har fått stillingen har påropet at det har vært rasistiske motiver bak avgjørelsen. Her en gang faktisk var det en som så vidt kunne norsk som søkte på en sjefsstilling i selskapet (husker ikke navn). Personen var ikke kvalifisert til stillingen samt at stillingen tok for seg mange norske kunder og vedkommende kunne nesten ikke norsk. Han fikk ikke jobben men påropte at det var rasitiske motiver bak avslaget og gikk til sak.

 

Hvorfor skal det være slik?

Det skal ikke være slik. Den beste måten å unngå det på, er at kvalifikasjonskravene for stillingen er gjennomtenkte og klare før man lyser den ut - det er å be om bråk (og en saftig indikasjon på inkompetanse) dersom man plutselig kommer opp med nye kvalifikasjonskrav midt under behandlingen av søknadene, spesielt dersom disse treffer enkeltkandidater midt i trynet... Er det et krav at man skal beherske norsk godt muntlig og skriftlig, ja da må stillingen utlyses med dette spesifisert. Forøvrig utelukker vel et slikt krav en del dansker, svensker og engelsktalende også...

[Bear^]

Hvorfor skal man uttale seg negativt om grupper - er det ikke individer man er skeptiske til? Hvordan vet man at samtlige individer i gruppen fortjener den kritikken som blir tildelt gruppen? Har man ikke felt en dom på forhånd (dvs er fordomsfull) over mange individer om man ikke finner ut av dette først?

 

Selvfølgelig skal man utale seg om individet så fremst det lar seg gjøre men så er det og slik at man finner små grupper som deler syn og meninger og dermed faller det lett på at man bedømmer hele gruppen, som ventelig kan være.

[Snurreleif]

Forøvrig utelukker vel et slikt krav en del dansker, svensker og engelsktalende også...

 

 

Selvfølgelig gjør det dèt, og jeg tror ikke Bear mener noe annet, men det er bare tull å trekke inn disse folkegruppene da det er hudfarge dette handler om.

Hvor mange ganger hører man om en engelskmann som blir forskjellsbehandlet fordi han er engelsk, istedet for en mørkhudet?

 

Og du trenger ikke å fortelle meg at det finnes mørkhudede engelskmenn osv osv, det er jeg fullstendig klar over, men tror nok Bear har mørkhudete i tankene når han starter denne tråden, og det er et fullstendig relativt emne mtp disse tider.

 

Selv har jeg blitt stemplet som rasist fordi jeg ikke mente at støv i et støvsuger-filter var nok til å få igjen penger for varen..

[Snurreleif]

Hvorfor skal man uttale seg negativt om grupper - er det ikke individer man er skeptiske til? Hvordan vet man at samtlige individer i gruppen fortjener den kritikken som blir tildelt gruppen? Har man ikke felt en dom på forhånd (dvs er fordomsfull) over mange individer om man ikke finner ut av dette først?

 

Selvfølgelig skal man utale seg om individet så fremst det lar seg gjøre men så er det og slik at man finner små grupper som deler syn og meninger og dermed faller det lett på at man bedømmer hele gruppen, som ventelig kan være.

 

 

Vi kan jo bare se til Ali saken og kronikken hans, et prima eksempel på hvordan det IKKE skal være.

Istedet for å uttrykke sinne mot Schjenken, drar han kammen over hele den vestlige verdenen, også de som har støttet han fra starten av.

 

 

 

 

edit: Meh, var for treg til å få det inn i forrige innlegg.

Endret 12. oktober 2008 av Snurreleif

[Snauskalle]

Istedet for å uttrykke sinne mot Schjenken, drar han kammen over hele den vestlige verdenen, også de som har støttet han fra starten av.

 

Helt enig. Der mistet han all støtte hos meg ihvertfall...

[Bear^]

Forøvrig utelukker vel et slikt krav en del dansker, svensker og engelsktalende også...

 

En del dansker ja og de aller fleste engelskmenn men svensker og en del dansker har et velfungerende språk som er forståelig for andre nordmenn. Da blir problemet mer fremtrende når en somalier som ikke klarer å skjønne bæra av hva som blir sagt, bare for å ta et eksempel.

 

Men nå var det bare et eksempel på tilfeller.

 

Jeg tenker i hovedrekken på minoriteter i norge med annen hudfarge eller religion enn den kristene tro. Det er blitt alt for ofte sett at enkelte muslimer gjemmer seg bak "rasist" begrepet eller mørkhudete for den saks skyld, og dermed og kommer gjennom med dette noe som i og for seg bare er tull.

 

Rasist begrepet er overbrukt i dagens samfunn og du får det slengt etter deg alt for ofte av enkelte individer og grupper. Fra å være et ord med faktisk betydning som man kunne stole på har det blitt et tilnærmet skjellsord som man bare slenger ut i ny og ne, det har mistet sin betydning slik sett for det brukes i alle sammenheng, rett som feil sammenheng.

Endret 12. oktober 2008 av Bear^

[a_aa]

...dermed faller det lett på at man bedømmer hele gruppen, som ventelig kan være.

Det er med andre ord lettest å tå risken på å være fordomsfull (i motsetning til å være presis og nyansert).

[a_aa]

"Pokker altså - alle disse ukristne, mørkhuda minoritetsfolka driver og kaller meg rasist hele tida! På gebrokkent norsk!"

Er det en grei oppsummering?

[Nonsens]

Rasistbegrepet er helt utbrukt.

 

Ble selv kalt rasist i fjor. Sto og ventet på T-banen og så kom det et par unge gutter på ca 10 år eller noe bort til meg og lurte på om jeg visste hva klokka var. Og jeg sa nei siden jeg hadde mobilen min langt nede i sekken og ikke klokke på armen.

 

Guttene hadde blitt godt oppdratt hjemmefra til å vite at hver minste ting som gjør livet bittelitt vanskeligere er de hvites feil, for det smalt det umiddelbart fra den ene drittungen: 'ER DU RASIST ELLER!'

 

Jada, livet er herlig...

Endret 12. oktober 2008 av Nonsens

[Wabby]

... Lurer nesten på om jeg skal bruke det konsekvent mot innvandrerer og utlendinger i butikker o.l. dersom jeg føler at jeg blir dårlig behandlet :S

 

Men over til det seriøse... Selv har jeg ikke opplevd så mye med det å bli kalt rasist, men har vært oppe litt småkrangler med utlendinger da de har en tendens til å overreagere av små ting og jeg er av den personen som kan komme med noen kjappe replikker tilbake.

[Bear^]

Det er med andre ord lettest å tå risken på å være fordomsfull (i motsetning til å være presis og nyansert).

 

Nei og det er heller ikke poenget, men heller disse gruppenes trang til å gjemme seg bak rasist begrepet nærmest som et forsvar og alt som blir sagt deretter av negative ting blir reflektert tilbake som rasitiske utsagn.

 

"Pokker altså - alle disse ukristne, mørkhuda minoritetsfolka driver og kaller meg rasist hele tida! På gebrokkent norsk!"

Er det en grei oppsummering?

 

Nei.

 

For å ta ting i en klartekst.

 

Problemet er at i dag brukes ordet rasist i totalt feile sammenheng for det meste av personer med innvandrer bakgrunn. Den brukes tit og ofte i sammenheng hvor den ikke hører hjemme og brukes alt for ofte når det går enkelte av disse eller gruppe av disse imot.

 

Ordet "rasist" har nærmest mistet sin betydning.

[L4r5]

I slike diskusjoner så pleier jeg å si at jeg mener at et rasshøl er et rasshøl uansett hudfargen. Det har ført til at jeg har fått meg et par på trynet fra noen mørkhudete et par ganger siden jeg HELT KLART sa at mørkhudete var rasshøl med den setningen.

[Snauskalle]

I slike diskusjoner så pleier jeg å si at jeg mener at et rasshøl er et rasshøl uansett hudfargen. Det har ført til at jeg har fått meg et par på trynet fra noen mørkhudete et par ganger siden jeg HELT KLART sa at mørkhudete var rasshøl med den setningen.

 

Virker som om enkelte bruker rasisme som en unnskyldning for å gå løs på nordmenn....

Om ikke DET er rasisme så vet ikke jeg.

Endret 12. oktober 2008 av Snauskalle

[Deblin]

I slike diskusjoner så pleier jeg å si at jeg mener at et rasshøl er et rasshøl uansett hudfargen. Det har ført til at jeg har fått meg et par på trynet fra noen mørkhudete et par ganger siden jeg HELT KLART sa at mørkhudete var rasshøl med den setningen.

 

Det som er mer utrolig er hvordan det ikke faller inn for deg og andre at du blir utsatt for rasisme nettopp pga at du er norsk og hvit. Ta trådstarteren, han nevner ikke med ett ord, ikke engang en antydning til at han blir dømt utifra sin hudfarge. Han trenger ikke leve i en illusjon hvor han tror han hadde fått samme grove hets mot seg dersom han ikke hadde vært hvit. Hvorfor forstår ikke trådstarteren det? Istedet mener trådstarteren og andre her, når de selv blir utsatt for helt åpenbar rasisme når de blir forhåndsdømt som forferdelige mennesker fordi de er hvite, at det ikke var snakk om noe rasisme i den situasjonen og går i en ynkelig forsvarsposisjon.

[Snauskalle]

I slike diskusjoner så pleier jeg å si at jeg mener at et rasshøl er et rasshøl uansett hudfargen. Det har ført til at jeg har fått meg et par på trynet fra noen mørkhudete et par ganger siden jeg HELT KLART sa at mørkhudete var rasshøl med den setningen.

 

Det som er mer utrolig er hvordan det ikke faller inn for deg og andre at du blir utsatt for rasisme nettopp pga at du er norsk og hvit. Ta trådstarteren, han nevner ikke med ett ord, ikke engang en antydning til at han blir dømt utifra sin hudfarge. Han trenger ikke leve i en illusjon hvor han tror han hadde fått samme grove hets mot seg dersom han ikke hadde vært hvit. Hvorfor forstår ikke trådstarteren det? Istedet mener trådstarteren og andre her, når de selv blir utsatt for helt åpenbar rasisme når de blir forhåndsdømt som forferdelige mennesker fordi de er hvite, at det ikke var snakk om noe rasisme i den situasjonen og går i en ynkelig forsvarsposisjon.

 

Det du sier nå grenser litt mot ekstreme holdninger.

 

Jeg skal være enig at i enkelte (men sjeldne) tilfeller er det slik, men i tilfeller som Ali Farah-saken er det nok snakk om noen som har vært utsatt for mye diskriminering, og som har blitt litt vel paranoide når det gjelder rasisme. Avisinnlegget til Ali der han fyrer løs mot alle nordmenn derimot, er ren rasisme.

Endret 12. oktober 2008 av Snauskalle

[Deblin]

I slike diskusjoner så pleier jeg å si at jeg mener at et rasshøl er et rasshøl uansett hudfargen. Det har ført til at jeg har fått meg et par på trynet fra noen mørkhudete et par ganger siden jeg HELT KLART sa at mørkhudete var rasshøl med den setningen.

 

Det som er mer utrolig er hvordan det ikke faller inn for deg og andre at du blir utsatt for rasisme nettopp pga at du er norsk og hvit. Ta trådstarteren, han nevner ikke med ett ord, ikke engang en antydning til at han blir dømt utifra sin hudfarge. Han trenger ikke leve i en illusjon hvor han tror han hadde fått samme grove hets mot seg dersom han ikke hadde vært hvit. Hvorfor forstår ikke trådstarteren det? Istedet mener trådstarteren og andre her, når de selv blir utsatt for helt åpenbar rasisme når de blir forhåndsdømt som forferdelige mennesker fordi de er hvite, at det ikke var snakk om noe rasisme i den situasjonen og går i en ynkelig forsvarsposisjon.

 

Det du sier nå grenser litt mot ekstreme holdninger.

 

Jeg skal være enig at i enkelte (men sjeldne) tilfeller er det slik, men i tilfeller som Ali Farah-saken er det nok snakk om noen som har vært utsatt for mye diskriminering, og som har blitt litt vel paranoide når det gjelder rasisme. Avisinnlegget til Ali der han fyrer løs mot alle nordmenn derimot, er ren rasisme.

 

Konkret hva er det du mener ikke stemmer? Det er jo åpenbart det jeg sier. Hvor ofte hører du nordmenn anklage en utlending for rasisme? Skal trådstarter akseptere folk som er paranoide på hvite mennesker og dermed skal utsettes for hets? For det er jo det som skjer. Det er rasisme når noen dømmer deg pga din hudfarge, at en person har blitt utsatt for hets av en hvit person og deretter blir paranoide på andre hvite og tyr til rasist-hets mot uskyldige av samme hudfarge er jo definisjonen på rasisme. Hvorfor spør ikke trådstarter personen som hetset han om han hadde hatt samme forutinntatte og sterkt nedlatende holdning til trådstarter dersom trådstarter ikke var hvit og norsk?

Endret 12. oktober 2008 av Deblin