Unge Venstre vil legalisere Cannabis, Khat og Bordeller

[Lemkin]

Dette spørsmålet gjelder alle dere som forsvarer legalisering av hasj og andre narkotiske midler: Hva ville synspunktene deres vært hvis dere fant ut at f.eks. et av barna deres satt sammen med en gjeng narkiser og røyka hasj etter skoletid? Eller hvis en av dem tok overdose på heroin?

 

Her viser du bare hvor lite du egentlig vet.

 

Du viser egentlig bare den naive holdningen resten av samfunnet deler med deg, nemmelig at noen som røyker hasj kan settes i samme bås som heroinmisbrukere ol. Hvis du faktisk har en slik tro om at alle som røyker hasj er narkomane så setter du ufattelig mange mennesker i båsen som kriminell og narkoman.

 

Dessuten har du jo et helt forvridd bilde av hvem og i hvilke sammenhenger cannabis røykes. Da jeg først prøvde hasj på ungdomsskolen (siste året) så var det langt fra noe at vi satt med en gjeng narkiser og røyka mens de stakk sprøyter i armene på hverandre, og jeg tviler meget meget meget sterkt på at det i det heletatt skjer. Vi hadde det ganske likt som gjengen i That 70's Show har det, og det har vi også fortsatt enda. Og alle andre jeg kjenner som også røyker hasj (og tro meg, det er skremmende mange) så er den samme følelsen for de. Det eneste jeg er lei av er å måtte gjøre alt dette i skjul, fordi mennesker med samme tankegang som deg stempler meg som en person som ikke er meg.

 

Og forresten, ta dere en tur på f.eks. Svartlamoen i Trondheim før dere uttaler at hasj ikke er skadelig eller gjør deg dum i huet.

 

Og hva er så galt med Svartlamoen? At noen mennesker ikke tenker og oppfører seg som deg så betyr ikke det at det er noe galt med de. Svartlamoen er en av de mest hyggelige og fredelige stedene her i Trondheim.

[FLarsen]

Jeg kan ikke finne en eneste, skikkelig, grunn til at cannabis skal være ulovlig når alkohol og tobakk er lovlig.

 

Som sagt tidligere... alkohol er et produkt brukt mye til matlaging og som drikke til mat uten at det gir rus. Hadde det ikke vært for det, så er jeg ikke uten videre for å la alkohol være lovlig. Hvis den eneste alkoholtypen som eksisterte var som Tequila for eksempel.

Ganja cookies? Hemp er i hvert fall svært næringsrikt.

 

Du sier at å bli høy av et stoff ikke er en god nok grunn til å gjøre det lovlig. Greit nok, men er det en god nok grunn til å gjøre det forbudt?

 

Kan du si meg hva som er så forferdelig galt ved å kjemisk endre bevisstheten en stund ved hjelp av for eksempel cannabis? Til syvende og sist så handler det om å kontrollere sine egne tanker, noe jeg ikke ser noe som helst problem med.

[Orwandel]

Som sagt tidligere... alkohol er et produkt brukt mye til matlaging og som drikke til mat uten at det gir rus.

Og jeg spør igjen: Hvorfor er god smak en nødvendighet?

Det faller under samme lovgivning om det blir brukt til mat eller ikke. Du kan ikke uten videre forby "fylle-alkohol" og ikke forby "mat-alkohol."

[Lemkin]

Dette ble fort en hasj/cannabis debatt (den har vi hatt mange ganger før), hva med at unge venstre vil legalisere og opprette bordeller?

 

Dette er jo forsåvidt ikke noen nyhet, de vedtok jo dette på forrige landsmøte også såvidt jeg vet. Syns det er flott at de står på dette, og støtter de i forslagene. Men det kreves nok mer enn en endring i lovgivningen for å virkelig la det være sosialt akseptabelt å røyke hasj, det må en holdningsendring til hos de fleste i samfunnet.

[L4r5]

Og jeg spør igjen, hva er så naivt med å være imot legalisering av hasj?

Nei jeg tenkte mer på den sorthvite holdningen a la "du blir dum av hasj", "Venstre er useriøst", "alle kommer til å bruke det hele tiden for å gjøre opprør".

 

Men nå går vi litt langt vekk fra saken så la oss heller fortsette på PM hvis det er viktig for deg. Kan like gjerne la det ligge for min del. Var bare ment for å få frem at folk ser ting fra flere sider og at det ikke er en universal sannhet for alle her. Eller noe sånt noe.

[Rebel-Rider]

Å legalisere bordeller vil lage flere problemer en de løser, myndighetene her til lands har ikke det som skal til for å få til noe slikt til å fungere: Hvem skal regulere dette? Hvordan hindre at kriminelle utnytter dette? Hvordan skal politiet (som allerede har problemer i dag) greie å ta seg av dette hvist det går galt?

[Bramle]

Det faller under samme lovgivning om det blir brukt til mat eller ikke. Du kan ikke uten videre forby "fylle-alkohol" og ikke forby "mat-alkohol."

Det var ikke det jeg spurte om.

[Orwandel]

Det faller under samme lovgivning om det blir brukt til mat eller ikke. Du kan ikke uten videre forby "fylle-alkohol" og ikke forby "mat-alkohol."

Det var ikke det jeg spurte om.

 

Vel, jeg har aldri sagt at god smak er en nødvendighet, så vet ikke helt hvor du vil hen.

[Bramle]

Vel, jeg har aldri sagt at god smak er en nødvendighet, så vet ikke helt hvor du vil hen.

Du synes at cannabis ikke bør legaliseres, fordi du tror det er farlig.

Men du vil ikke forby alkohol, fordi det brukes som smakstilsetning i noen få retter.

 

Så, igjen: Hvordan kan du synes at smakstilsetning i et mikroskopisk antall retter er god nok grunn til å ikke forby alkohol, som bidrar til titalls dødsfall årlig, mens cannabis, som du enda ikke har klart påvise er skadelig, og som for mange kan ha flere positive effekter, bør forbli ulovlig?

[thrice]

Å legalisere bordeller vil lage flere problemer en de løser, myndighetene her til lands har ikke det som skal til for å få til noe slikt til å fungere: Hvem skal regulere dette? Hvordan hindre at kriminelle utnytter dette? Hvordan skal politiet (som allerede har problemer i dag) greie å ta seg av dette hvist det går galt?

 

 

Bordeller vil være 'selv-regulerende' i den grad at de prostituerte styrer kunder. Med hjelp av vakter og overvåkning. Dagens politikk fungerer åpenbart ikke, problemet bare 'forsvinner' fra offentlighetens øyne, slik at vi kan tro problemet er borte, samtidig som situasjonen forverrer seg i det skjulte.

På hvilken måte vil det skape nye problemer? Jeg tror det blir vanskeligere for hallikene, voldsmenn og menneskesmuglere og utnytte de prostituerte.

[Frank2004]

Å legalisere bordeller vil lage flere problemer en de løser, myndighetene her til lands har ikke det som skal til for å få til noe slikt til å fungere: Hvem skal regulere dette? Hvordan hindre at kriminelle utnytter dette? Hvordan skal politiet (som allerede har problemer i dag) greie å ta seg av dette hvist det går galt?

Med et forbud spiller vi jo bare ballen over til de kriminelle, akkurat som vi har gjort med narkotikapolitikken.

 

Vi har alt sett at forbudspolitikk ikke fungerer, men politikerne insisterer allikevel på slike vedtak som bare vil forverre situasjonen for alle involverte (jfr. uttalelser fra prosenteret). Har ikke politiet nok å stri med?

Endret 12. oktober 2008 av Frank2004

[Armin23]

Hvorfor tror du f.eks. ungdom begynner å røyke vanlige sigaretter?

Går på ungdomsskole selv, så jeg vet hvordan det "fungerer".

Da vet du også at det ikke har noe å si om det er lovlig eller ikke, da det er forbudt å kjøpe alkohol eller sigaretter for så å selge det videre til mindreårige. Og du er velkommen til å grave fram "debut"-statisikk fra Nederland.

 

Vet ikke om du har fått med deg at de vil at cannabis skal selges i dagligvare butikker?

 

Når fjortisene klarer å naske med seg 20 pakker tyggis fra Prix i friminuttene klarer de sikkert å få med seg litt hasj i samma slengen og

 

Hvorfor skal de det? De kan jo dyrke sin egen plante!! Bli Selvforsynte! I amsterdam kan man ha opptil 5planter hjemme til egetforbruk. På denne måten avikler man det svartemarkedet.

 

Det er nettop derfor staten ikke vil legalisere det, i frykt for at vi skal bli selvforsynte....

[Pivotal]

Snauskalle: Du skal for all del få lov til å være straight edge, men hvorfor har du et ønske om å presse dine egne idealer over på alle andre rundt deg?

 

Mener du at alt som er skadelig skal være ulovlig?

 

Tror du at kriminalisering hjelper mot rusmisbruk (som er det faktiske problemet)?

 

Opel3000: Ro litt ned, du får ikke fram noen fornuftige poeng på måten du turer fram på.

 

Jeg synes det er litt naivt og si at hasj ikke er skadelig. ALT er skadelig hvis man bruker mer av det enn kroppen takler. Og det gjelder ikke bare narkotiske stoffer.

 

En legalisering/avkrimininalisering er den eneste ansvarlige måten å håndtere rusmisbruk på. Erfaringer fra de plassene i verden der hasj er avkriminalisert viser et langt mindre MISbruk enn ellers. Bruk skjer i mer kontrollerte forhold, vekke fra de kriminelle miljøene, osv.

 

 

Ellers synes jeg det er litt morro når folk nevne paranoia som en av de negative sidene med hash. Det er rimelig sjeldent og fylleangst som det er kjent som er derimot rimelig vanlig effekt av alkoholen. Alkohol kan også ha en negativt effekt om man har latente psykiske sykdommer, osv. Alkohol skaper betydelig mye mer problemer. Det er ikke ment at det skal være en unnskyldning for at hasj skal være lovlig, for det trenger den ikke, men bare en liten oppvekker på at om man skal være imot hasj pga skadelighet så burde man iallefall være imot alkohol siden det er værre.

 

Uansett så er det to største argumentene for avkriminalisering av hasj:

 

1. Det fungerer bedre enn dagen system til å minimere rusmisbruk og gjøre livet bedre for brukerne (i tilegg til andre indirekte positive effekter på samfunnet).

 

2. Den eneste som blir skadet av hasj er personen som bruker det. Det er med andre ord det man kan kalle for en offerløs handling. Det å straffe noen for en offerløs handling er helt absurd. Det blir som å anmelde noen som prøver å ta livet sitt for mord, eller å anmelde en femtenåring som tar et nakenbilde av seg selv for oppbevaring og produksjon av barneporno. Det er helt absurd.

 

 

 

Rebel Rider: Politiet har i dag masse jobb med å prøve å ha oversikt over menneskehandel, utnytting av prostituerte, hallik virksomhet, etc. Blant annet fordi det er vanskelig å skille mellom hva som er lovlig å ikke lovlig. Om lovlig prostitusjon skjedde på bordeller så kunne politiet konsentrere seg om alt som skjedde utenfor (noe som ville minske drastisk raskt) mens arbeidstilsynet holdt styr på bordellene akkurat som en hver annen arbeidsplass. De som jobber der ville måtte betale skatt, ha arbeidstilatelse, osv. Bordellet ville vært en egen bedrift og styrt på en helt normal måte. Den eneste forskjellen på et bordell og en massasjeinstitusjon eller lignende vil være graden av intimitet, tjeneste som tilbys. Det eneste argumentet folk egentlig kan komme der er et moralsk et og det har etter min mening ingenting å gjøre i dagens samfunn. Man skal ikke presse sin moral over på andre voksne mennesker.

Endret 12. oktober 2008 av Pivotal

[analkløe]

Hvorfor tror du f.eks. ungdom begynner å røyke vanlige sigaretter?

Går på ungdomsskole selv, så jeg vet hvordan det "fungerer".

Da vet du også at det ikke har noe å si om det er lovlig eller ikke, da det er forbudt å kjøpe alkohol eller sigaretter for så å selge det videre til mindreårige. Og du er velkommen til å grave fram "debut"-statisikk fra Nederland.

 

Vet ikke om du har fått med deg at de vil at cannabis skal selges i dagligvare butikker?

 

Når fjortisene klarer å naske med seg 20 pakker tyggis fra Prix i friminuttene klarer de sikkert å få med seg litt hasj i samma slengen og

 

Hvorfor skal de det? De kan jo dyrke sin egen plante!! Bli Selvforsynte! I amsterdam kan man ha opptil 5planter hjemme til egetforbruk. På denne måten avikler man det svartemarkedet.

 

Det er nettop derfor staten ikke vil legalisere det, i frykt for at vi skal bli selvforsynte....

For å ikke snakke om hjemmebrent.

Det har vell tilsvarende strafferamme som økonomisk kriminalitet i samme gate som moms-underslag og skattefusk...obs!, sa jeg virkelig det?

Jaja, flott metanolspriten kom på markedet da, så fikk vi slutt på disse unnasluntrerene

Så kan vi kjøpe sprit til blodpris og drekke oss ihjel med god samvittighet.

Da er vell problemet pengene de unndrar staten og ikke selve personskadene stoffet kan føre med seg.

[Armin23]

JEG BLIR SÅ SINT !

[Aiven]

Alle som er rett for hasjsprøyter, burde sjekke ut serien "Weeds".

 

 

Trailer, Weeds season 1

Endret 13. oktober 2008 av AvieN

[Arinomi]

Det går ikke an å kontrollere noe ved å forby det. Jeg skulle virkelig ønske folk kunne forstå det.

[WaterMarked]

Som sagt tidligere... alkohol er et produkt brukt mye til matlaging og som drikke til mat uten at det gir rus.

Og jeg spør igjen: Hvorfor er god smak en nødvendighet?

 

Er det d så kan man med trygghet si at cannabis kan få et middelmådig måltid til å smake himmelsk.

Cannabis og mat går godt ilag, men det er ikke så kjent her.

Hvorfor?

Det bør de fleste greie å finne ut selv..

 

En ting til..

Hvor mange drikker kun for at det smaker godt med mat forholdt til rus.

Norge er ikke akkurat kjent for å ha en sund drikkekultur.

Alkohol er mest populært pga man blir rusa på det, og folk elsker apedop. Av en eller annen grunn...

 

Synes salg av sex og burde blitt lovlig, heller fokusert på å ta menneskehandel i seg selv. Da salg av sex og menneskehandel burde blitt 2 helt forskjellige ting. Men siden vi forholder oss til dette slik som vi gjør så blir 2 problemer til 1.

Alt i alt. Salg av sex ser jeg ikke på som noe kriminelt, mange problemer rundt det bør bli løst separat. Istedenfor å dra alt under samme teppe.

Noe som man og oftest ser når det diskuteres om rusmidler... Vi skubber alt under ett teppe... Ting blir så mye enklere da...

Endret 13. oktober 2008 av WaterMarked

[Astralnoise]

Jeg synes dette blir for liberalt.

Hvor lang tid tar det før de legaliserer flerkoneri, incest og heroin?

[Frigata]

Jeg synes dette blir for liberalt.

Hvor lang tid tar det før de legaliserer flerkoneri, incest og heroin?

 

Du meiner altså at legalisering av cannabis og bordell-drift er sidestilt med legalisering av polygami og harde narkotikum som heroin? Det var vel å ta litt hardt i...